O país da (hiper)inflação nascente

[hermes]

Hermes,

Queres comentar "Why Hyperinflation Is A Myth (And What It Means For Gold Prices)"

http://seekingalpha.com/article/1174331-why-hyperinflation-is-a-myth-and-what-it-means-for-gold-prices

Cpmts,

  As

Sim, claro. Hiperinflação não é inflação a tomar esteróides. Não é o merceiro que fica ganacioso e começa a exigir um carrinho de mão cheio de notas pela sua maçã, antes pelo contrário. É sim o merceiro a dizer afasta de mim esse carrinho de mão enquanto o cliente riposta, mas Sr., veja, eu tenho aqui dois carrinhos de mão cheios de dinheiro!

Ou seja, hiperinflação é o que acontece quando as pessoas perdem a confiança na moeda, e por isso despacham-se dela que nem uma batata quente [o tal aumento da velocidade de circulação do dinheiro].

[as]

Hermes,

Concordarás que:

1. antes de existir hiperinflação terá de existir inflação.

2. não existem neste momento quaisquer indícios de inflação (>4%) nos blocos desenvolvidos (EUA, Euro, Japão).

Cpmts

[hermes]

Hermes,

Concordarás que:

1. antes de existir hiperinflação terá de existir inflação.

2. não existem neste momento quaisquer indícios de inflação (>4%) nos blocos desenvolvidos (EUA, Euro, Japão).

Cpmts

Bem, vê lá tu que antes da hiperinflação na República de Weimar até houve períodos de deflação e períodos em que os preços se mantiveram mais o menos constantes.

[hermes]

Caso estejas farto da República de Weimar, tb se arranja aqui uma Argentina:

[Incognitus]

Aquele período em 1918-1919 já era fortemente inflaccionário.
 
Na Argentina pode não ser comparável o período imediatamente anterior por ainda ter uma moeda ligada ao dólar, não? Teriam que se ver os timings.

[Visitante]

Não haverá um gráfico da hiperinflação de Weimar em escala logarítmica? Isso evidenciaria o período inflacionista de que fala o Incognitus. Esse pico inflacionista na Argentina deveu-se seguramente a um qualquer choque, não se trata de um processo progressivo como o do Japão.

[Incognitus]

O pico de inflação na Argentina é diferente porque a Argentina tinha a sua moeda ligada ao dólar. Seria como Portugal agora ter pouca inflação porque usa o EUR, e amanhã sair do EUR. A inflação apareceria rapidamente.

[aos_pouquinhos]

Engraçado o discurso de ontem do Obama para a Europa. Lembrou-se agora da Europa para montar a maior zona económica do mundo de comércio, sem barreiras, entraves, e sem excessos.

Mais valia dizer....Temos aqui shit paper, não querem trocar o vosso pelo nosso?
Os Chineses estão cheios de shit-paper e de ouro, e nós não temos muito que nos valha!!!

Principio básico da economia. Quando um bem (mesmo dinheiro) deixa de ser escasso passa a ser m******.

A economia é a gestão de recursos escassos, não a gestão de recursos hiper abundantes.

Neste ano, até Keynes chamaria por Hayek....

Cumprimentos

[Visitante]

Então quais são as soluções da Escola Austríaca para relançar a economia japonesa, estagnada há mais de 20 anos? Até agora os japoneses seguiram a cartilha Austríaca, esperaram que a ordem espontânea resolvesse o problema, coisa que não aconteceu.

[Incognitus]

Então quais são as soluções da Escola Austríaca para relançar a economia japonesa, estagnada há mais de 20 anos? Até agora os japoneses seguiram a cartilha Austríaca, esperaram que a ordem espontânea resolvesse o problema, coisa que não aconteceu.

Como podes dizer isso quando eles acumularam déficits, dívidas gigantescas e impressão de papel?
 
Em todo o caso o Japão também tem um problema demográfico.

[Visitante]

Não haverá um gráfico da hiperinflação de Weimar em escala logarítmica?

Afinal o gráfico já está na escala logarítmica, embora à primeira vista não o pareça... 

Qual é a definição de hiperinflação, a partir de que valor de aumento dos preços se considera haver hiperinflação?

[aos_pouquinhos]

O único polo económico que está aplicar a escola austriaca é a Europa, ainda que de forma muito tenue.

Há muito keynesianismo aí na praça, mas o passo incial foi dado em 2002, quando os Estados abandonaram a libre arbitrariedade monetária e adoptaram aquilo que se pode chamar o "padrão-euro".

No entanto o BCE cometeu erros. O caminho é longo e duro de corrigir.
O que os outros andam a fazer chama-se o caminho para a servidão, pese embora tenham pensado ter encontrado a solução.
MHO

[Visitante]

Como podes dizer isso quando eles acumularam déficits, dívidas gigantescas e impressão de papel?
 
Em todo o caso o Japão também tem um problema demográfico.

Isso reforça a tese de que em certas circunstâncias como diz o Krugman o estímulo à economia não gera inflação. A dívida do Japão é essencialmente interna, é dinheiro dos japoneses que deveria ter sido gasto no consumo e investimento. Se eles consumissem e investissem a economia crescia e o Estado não necessitava de se endividar tanto.

Mas qual é a solução Austríaca para o problema do Japão?

[hermes]

Aquele período em 1918-1919 já era fortemente inflaccionário.
 
Na Argentina pode não ser comparável o período imediatamente anterior por ainda ter uma moeda ligada ao dólar, não? Teriam que se ver os timings.

O pico de inflação na Argentina é diferente porque a Argentina tinha a sua moeda ligada ao dólar. Seria como Portugal agora ter pouca inflação porque usa o EUR, e amanhã sair do EUR. A inflação apareceria rapidamente.

Portanto o teu argumento é que a inflação não é comparável, por causa do PEG com o dólar. Então dou-te um exemplo ainda mais forte, o do Panamá, que não tem um PEG, mas que simplesmente a sua moeda é o dólar:





Repare-se que desde 1941 o Panamá não imprime uma única nota e mesmo assim o Panamá tem uma inflação diferente da dos EUA.

Assim sendo, qual das duas explicações é mais plausível:

• A inflação elevada [durante bastante tempo?] leva à hiperinflação.
• A perda de confiança na moeda leva à hiperinflação.

[Incognitus]

Eu não digo que não possa ter inflação diferente, digo sim que a Argentina provavelmente tinha uma inflação deprimida por esse Peg, e quando perdeu o Peg teve imediatamente hiperinflação.

[hermes]

Já agora para por em perspectiva a tese da inflação elevada. Tomemos o Exemplo do Brasil. Após o golpe de estado em 1964 o presidente usou a inflação como forma de taxar selectivamente parte da população nomeadamente os muitos funcionários públicos e manteve durante vários anos a inflação na casa dos 20% e sem gerar hiperinflação.

[hermes]

1. antes de existir hiperinflação terá de existir inflação.

2. não existem neste momento quaisquer indícios de inflação (>4%) nos blocos desenvolvidos (EUA, Euro, Japão).

Assumindo o teu argumento, qual é fórmula de cálculo certa para a inflação dos EUA? [Note-se que nem sequer estou a falar de embalagens mais pequenas ou com ingredientes de pior qualidade, como carne de cavalo, por exemplo.]



As tuas condições já se verificam para os EUA?

[Incognitus]

É difícil dizer ... sabe-se lá qual está mais correcto. Quase 1/4 do CPI são coisas que nem sequer existem (não são compradas/vendidas).

[Vanilla-Swap]

Eu não percebo nada de economia, mas tenho a minha teoria sobre hiperinflação, tem - se falado da Argentina e do Japão, eu para mim existe hiperinflação quando um país é muito exportador e escolhe como reserva uma determinada moeda, depois existe um choque económico que pode ser uma crise internacional e ele deixa de poder exportar, rapidamente tenta assegurar a sua moeda e faz estímulos internos para que a economia cresça, mas estas tentativas de segurar a sua moeda interna e assegurar o crescimento interno, leva á perda da moeda padrão e ficar com uma moeda que ninguém quer, levando à hiperinflação.

Isto pode ocorrer em Portugal se sair do euro e se virar para o escudo, a tentativa de segurar o escudo e a intenção de estímulos económicos para fazer crescer a economia podia levar a uma hiperinflação.

[hermes]

Eu não percebo nada de economia, mas tenho a minha teoria sobre hiperinflação, tem - se falado da Argentina e do Japão, eu para mim existe hiperinflação quando um país é muito exportador e escolhe como reserva uma determinada moeda, depois existe um choque económico que pode ser uma crise internacional e ele deixa de poder exportar, rapidamente tenta assegurar a sua moeda e faz estímulos internos para que a economia cresça, mas estas tentativas de segurar a sua moeda interna e assegurar o crescimento interno, leva á perda da moeda padrão e ficar com uma moeda que ninguém quer, levando à hiperinflação.

Isto pode ocorrer em Portugal se sair do euro e se virar para o escudo, a tentativa de segurar o escudo e a intenção de estímulos económicos para fazer crescer a economia podia levar a uma hiperinflação.

A Rússia do início do séc. XX não estava em nenhuma união monetária e duvido que exportasse alguma coisa de tão pobre que era e ainda assim nesse melhor pano caiu a nódoa da hiperinflação.