Raça, Genética e QI

[Reg]

este estudo foi feito animais  depois e tiraram tese para humanos.

um dos efeitos era mesmo tendencia ganhar gordura nos animais

[D. Antunes]

ha uns anos atras   microorganismos eram vistos  piores inimigos vida
antibioticos fazeram esquecer um pouco como alguns  sao fatais.

tem efeitos secundarios como este

Em seres humanos, os estudos epidemiológicos sugerem que o risco de obesidade infantil estaria ligado a intervenções associadas à composição do microbioma intestinal – como o tratamento com antibióticos nos primeiros anos de vida e o parto cesariano, que impede o contato com os microrganismos maternos presentes no canal de parto.

Em seres humanos, os estudos epidemiológicos sugerem que o risco de obesidade infantil estaria ligado a intervenções associadas à composição do microbioma intestinal – como o tratamento com antibióticos nos primeiros anos de vida e o parto cesariano, que impede o contato com os microrganismos maternos presentes no canal de parto.

não percebi bem onde querias chegar mas isto que transcreveste reforça o que foi dito anteriormente.
a composição do microbioma é fundamental para o desenvolvimento da criança do ser humano.

o recém-nascido é inoculado pela fauna e flora vaginal, assim como pelo leite materno que transporta consigo um mundo de microorganismos necessários ao desenvolvimento do bébé.

H

Bela tentativa de negares a influência dos genes.

Claro que existem factores ambientais múltiplos, alguns deles poderão ter a ver com micróbios. Ocasionalmente, a falta de micróbios até pode ser nefasta. O sistema imunitário, com menos para fazer, pode tornar-nos alérgicos. Problemas de quem vive numa casa limpa, toma muito banho e não brinca na terra.

Já agora, até te ajudo: parece que factores ambientais podem originar diferenças de activação de genes que se manifestam 2 gerações depois. Por exemplo, os netos de holandeses que nasceram durante os anos da fome, no final de 2ª guerra mundial, estão mais adaptados para privações. Consequência: maior risco de obesidade.

Como o cérebro consome muita energia, pode acontecer que netos de pessoas que passaram fome tenham menos activados genes associados ao desenvolvimento cerebral. É uma mera hipótese, mas talvez te agrade.

[Zel]

au + au = auau

[Haroun Al Poussah]

Bela tentativa de negares a influência dos genes.

como se o objectivo da minha vida fosse negar a genética. assunto sobre o qual suspeito que sabes muito pouco. sabes o politicamente correcto - para a tua facção.
descansa que não vais ter mais interlocutor aqui deste lado. podes espraiar as tuas teorias à vontade sem receio de controvérsia.

H

[Incognitus]

portanto o genoma dos inuit e dos masai não tem nada de especial
o microbioma tem.

Assim por alto, e especulando, diria que a tolerância ou menor absorção de gorduras tem origem
em parasitas intestinais e não na flora microbiana.

provavelmente. a flora e fauna intestinal é um mundo. uma galáxia.
há mais microorganismos nos intestinos que células há no corpo humano.
concerteza que seres mais complexos como os parasitas (mesmo monocelulares como as amebas, que curiosamente podem ser fungos, algas ou mesmo animais e não só protozoários) também terão uma expressão não insignificante no conjunto do microbioma.

os lactobacilus só por si são mais que os Silvas. e são transmitidos ao bébé, via amamentação-
e levando em conta a explosão neuronal que tem lugar no primeiro ano de vida, não me admirava nada que o processo de amamentação estivesse estreitamente ligado com o desenvolvimento cerebral.

pronto! agora é que fico mesmo por aqui.

L

Existem estudos que ligam variações do QI à amamentação, sim. E logo por azar esse É um factor ambiental que afecta mais algumas etnias que outras -- nomeadamente as mães negras nos EUA amamentam muito menos os filhos que a média, aparentemente pelo menos em parte por ligarem o fazê-lo a um nível social mais baixo quando é exactamente o contrário que se passa (a amamentação é mais comum em extractos mais elevados).

http://www.cdc.gov/breastfeeding/data/nis_data/rates-any-exclusive-bf-socio-dem-2012.htm

[Smog]

Hum...por curiosidade: O D. Antunes é novo ou é um clone antigo?
Que formação de base tem?

[Haroun Al Poussah]

Researchers sequence first ancient Irish human genomes

Researchers made the discovery after mapping the DNA of a farmer woman who lived near the Giant’s Ring in what is now south Belfast 5,200 years ago, and three men from Rathlin Island dating back to the Bronze Age around 4,000 years ago.

They found that the farmer was primarily of Middle Eastern ancestry, which is where agriculture was invented, and that the genomes of the three Bronze Age men were different, with nearly one-third of their ancestry coming from ancient sources in the Pontic Steppe.

Based on these findings, the authors believe there is clear evidence that the transition from a hunter-gatherer lifestyle, to a farming-based one, then to one centered around metal and stone use was due to the influx of new peoples through migration, and not solely due to the adoption of new lifestyles by locals already settled in the area.

“There was a great wave of genome change that swept… from above the Black Sea into Bronze Age Europe and we now know it washed all the way to the shores of its most westerly island,” said Bradley. “This degree of genetic change invites the possibility of other associated changes, perhaps even the introduction of language ancestral to western Celtic tongues.”

“It is clear that this project has demonstrated what a powerful tool ancient DNA analysis can provide in answering questions which have long perplexed academics regarding the origins of the Irish,” added Dr Eileen Murphy, an osteoarchaeologist from Queen’s University Belfast.

The team also found that the early farmer had black hair and brown eyes, while the three men from the Bronze Age had the most common Irish Y chromosome type, blue eye alleles and the C282Y mutation, a gene variant that is frequently found Irish people that is responsible for the condition haemochromatosis. This discovery marks the first ever identification of a key disease variant in prehistory, the researchers noted.

A genética avança a passos de gigante.
Suspeito que o dia em que vai ser provado por a+b que as teorias sobre o QI e afins não são mais válidas que a frenologia não está longe.
Até lá, como disse, estou fora destas discussões. e doutras quaisquer que não tenham a ver com AT.

H

[D. Antunes]

Hum...por curiosidade: O D. Antunes é novo ou é um clone antigo?
Que formação de base tem?

Não sou clone.
Sou médico.

[Smog]

Researchers sequence first ancient Irish human genomes

Researchers made the discovery after mapping the DNA of a farmer woman who lived near the Giant’s Ring in what is now south Belfast 5,200 years ago, and three men from Rathlin Island dating back to the Bronze Age around 4,000 years ago.

They found that the farmer was primarily of Middle Eastern ancestry, which is where agriculture was invented, and that the genomes of the three Bronze Age men were different, with nearly one-third of their ancestry coming from ancient sources in the Pontic Steppe.

Based on these findings, the authors believe there is clear evidence that the transition from a hunter-gatherer lifestyle, to a farming-based one, then to one centered around metal and stone use was due to the influx of new peoples through migration, and not solely due to the adoption of new lifestyles by locals already settled in the area.

“There was a great wave of genome change that swept… from above the Black Sea into Bronze Age Europe and we now know it washed all the way to the shores of its most westerly island,” said Bradley. “This degree of genetic change invites the possibility of other associated changes, perhaps even the introduction of language ancestral to western Celtic tongues.”

“It is clear that this project has demonstrated what a powerful tool ancient DNA analysis can provide in answering questions which have long perplexed academics regarding the origins of the Irish,” added Dr Eileen Murphy, an osteoarchaeologist from Queen’s University Belfast.

The team also found that the early farmer had black hair and brown eyes, while the three men from the Bronze Age had the most common Irish Y chromosome type, blue eye alleles and the C282Y mutation, a gene variant that is frequently found Irish people that is responsible for the condition haemochromatosis. This discovery marks the first ever identification of a key disease variant in prehistory, the researchers noted.

A genética avança a passos de gigante.
Suspeito que o dia em que vai ser provado por a+b que as teorias sobre o QI e afins não são mais válidas que a frenologia não está longe.
Até lá, como disse, estou fora destas discussões. e doutras quaisquer que não tenham a ver com AT.

H

Oh! A Craniometria era tão básica... e o QI é tão pobrezinho... evoluam lá o vosso pensamento e os vossos conhecimentos sobre genética.
Não gostam de transgénicos?
Muito mais interessante.

[Smog]

Hum...por curiosidade: O D. Antunes é novo ou é um clone antigo?
Que formação de base tem?

Não sou clone.
Sou médico.

Médico? 

Eu sou bióloga. Muito prazer!

[Incognitus]

Researchers sequence first ancient Irish human genomes

Researchers made the discovery after mapping the DNA of a farmer woman who lived near the Giant’s Ring in what is now south Belfast 5,200 years ago, and three men from Rathlin Island dating back to the Bronze Age around 4,000 years ago.

They found that the farmer was primarily of Middle Eastern ancestry, which is where agriculture was invented, and that the genomes of the three Bronze Age men were different, with nearly one-third of their ancestry coming from ancient sources in the Pontic Steppe.

Based on these findings, the authors believe there is clear evidence that the transition from a hunter-gatherer lifestyle, to a farming-based one, then to one centered around metal and stone use was due to the influx of new peoples through migration, and not solely due to the adoption of new lifestyles by locals already settled in the area.

“There was a great wave of genome change that swept… from above the Black Sea into Bronze Age Europe and we now know it washed all the way to the shores of its most westerly island,” said Bradley. “This degree of genetic change invites the possibility of other associated changes, perhaps even the introduction of language ancestral to western Celtic tongues.”

“It is clear that this project has demonstrated what a powerful tool ancient DNA analysis can provide in answering questions which have long perplexed academics regarding the origins of the Irish,” added Dr Eileen Murphy, an osteoarchaeologist from Queen’s University Belfast.

The team also found that the early farmer had black hair and brown eyes, while the three men from the Bronze Age had the most common Irish Y chromosome type, blue eye alleles and the C282Y mutation, a gene variant that is frequently found Irish people that is responsible for the condition haemochromatosis. This discovery marks the first ever identification of a key disease variant in prehistory, the researchers noted.

A genética avança a passos de gigante.
Suspeito que o dia em que vai ser provado por a+b que as teorias sobre o QI e afins não são mais válidas que a frenologia não está longe.
Até lá, como disse, estou fora destas discussões. e doutras quaisquer que não tenham a ver com AT.

H

Não, tal como já disse, o que a genética vai fazer, é superiorizar-se ao QI.

Mas com resultados similares. Só que mais perfeitos. Talvez até perfeitos demais e algo distópicos. Vê o "Gattaca", é um bom filme.

O objectivo das teorias é prever, e o QI é bom nisso. O QI irá, como muitas outras teorias, ser suplantado. Não vai ser negado, vai ser suplantado. Por algo que faz previsões melhores.

[Incognitus]

Researchers sequence first ancient Irish human genomes

Researchers made the discovery after mapping the DNA of a farmer woman who lived near the Giant’s Ring in what is now south Belfast 5,200 years ago, and three men from Rathlin Island dating back to the Bronze Age around 4,000 years ago.

They found that the farmer was primarily of Middle Eastern ancestry, which is where agriculture was invented, and that the genomes of the three Bronze Age men were different, with nearly one-third of their ancestry coming from ancient sources in the Pontic Steppe.

Based on these findings, the authors believe there is clear evidence that the transition from a hunter-gatherer lifestyle, to a farming-based one, then to one centered around metal and stone use was due to the influx of new peoples through migration, and not solely due to the adoption of new lifestyles by locals already settled in the area.

“There was a great wave of genome change that swept… from above the Black Sea into Bronze Age Europe and we now know it washed all the way to the shores of its most westerly island,” said Bradley. “This degree of genetic change invites the possibility of other associated changes, perhaps even the introduction of language ancestral to western Celtic tongues.”

“It is clear that this project has demonstrated what a powerful tool ancient DNA analysis can provide in answering questions which have long perplexed academics regarding the origins of the Irish,” added Dr Eileen Murphy, an osteoarchaeologist from Queen’s University Belfast.

The team also found that the early farmer had black hair and brown eyes, while the three men from the Bronze Age had the most common Irish Y chromosome type, blue eye alleles and the C282Y mutation, a gene variant that is frequently found Irish people that is responsible for the condition haemochromatosis. This discovery marks the first ever identification of a key disease variant in prehistory, the researchers noted.

A genética avança a passos de gigante.
Suspeito que o dia em que vai ser provado por a+b que as teorias sobre o QI e afins não são mais válidas que a frenologia não está longe.
Até lá, como disse, estou fora destas discussões. e doutras quaisquer que não tenham a ver com AT.

H

Oh! A Craniometria era tão básica... e o QI é tão pobrezinho... evoluam lá o vosso pensamento e os vossos conhecimentos sobre genética.
Não gostam de transgénicos?
Muito mais interessante.

Smog, é muito difícil de compreender que o QI é o melhor que temos, e que não é assim tão pobrezinho na medida em que é o melhor que temos? E que por exemplo militares e universidades utilizariam outros conceitos se eles fossem superiores ao QI?

Naturalmente, tal como a teoria da gravidade de Newton foi suplantada pela relatividade de Einstein, a teoria que suplantar o QI não se afastará incrivelmente dele em termos de previsões -- estas apenas serão mais perfeitas (ou seja, serão um melhor indicador da performance futura, por exemplo para os militares, académicos, etc).

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Nota ainda que uma  teoria que é suplantada não perde o mérito por isso, embora por vezes nos perguntemos como foi possível acreditar naquilo. Olha para as teorias heliocêntricas -- a ideia não era uma estupidez pegada, aquilo incluía modelos para prever o movimento dos astros. Apenas, como sempre, acabou por ser suplantada por novos modelos e teorias que os previam MELHOR ainda.

[Haroun Al Poussah]

um último aparte que é para não ficarem dúvidas:

a minha tese não é negar o QI.
é negar a origem genética do QI.

seria de supôr que isto estava claro para todos.
o dia de que falei atrás é o dia em que a ciência genética demonstrar que a parte que a herança genética contribui para inteligência é mínima ou nula.

H

[Incognitus]

um último aparte que é para não ficarem dúvidas:

a minha tese não é negar o QI.
é negar a origem genética do QI.

seria de supôr que isto estava claro para todos.
o dia de que falei atrás é o dia em que a ciência genética demonstrar que a parte que a herança genética contribui para inteligência é mínima ou nula.

H

A smog é mais pelo negar o valor do QI, visto citar Gould.

Mas mesmo negar a influência (e não origem, pois o efeito total é partilhado com o ambiente) genética não faz sentido pois existem estudos mais que suficientes que mostram o contrário, bem como é evidente que se praticamente todos os traços de um ser humano têm uma componente hereditária, é preciso muita fé para acreditar que há um traço específico que não tem (ainda por cima logo um traço onde há imensos estudos que mostram que tem).

[Smog]

Há o QI e o QE. Mas esta área é um pântano - e quando se avalia o QI geralmente dá-se peso à lógico-dedutiva. Eu sei isto muito bem porque na Escola é assim que se faz. Mas é tudo muito subjectivo, apesar dos testes todos certinhos dos psicólogos: tentam quantificar subjetividades...! (estou a falar com conhecimento de causa...). Bha! Tudo o que não é duro, eu desconfio, mesmo. É uma área que só vai evoluir quando a neurociência substituir estas subjetividades. Aguardemos.
A genética é outra coisa - é a revolução! faz sonhar...

[Incognitus]

Há o QI e o QE. Mas esta área é um pântano - e quando se avalia o QI geralmente dá-se peso à lógico-dedutiva. Eu sei isto muito bem porque na Escola é assim que se faz. Mas é tudo muito subjectivo, apesar dos testes todos certinhos dos psicólogos: tentam quantificar subjetividades...! (estou a falar com conhecimento de causa...). Bha! Tudo o que não é duro, eu desconfio, mesmo. É uma área que só vai evoluir quando a neurociência substituir estas subjetividades. Aguardemos.
A genética é outra coisa - é a revolução! faz sonhar...

Certamente, o QI é uma teoria "prime" para ser suplantada. Mas repara, a que vier a seguir vai fazer o mesmo que o QI: prever performance, correlacionar, estimar probabilidades. Não se chamar QI de pouco ou nada ajudará a posição ideológica que nega o QI.

Não é o QE que vai suplantar o QI. Parece coisa mais para complementar.

O que vai suplantar o QI serão provavelmente medidas genéticas directas, correlacionadas com dados maciços sobre outcomes (resultados).

[Smog]

um último aparte que é para não ficarem dúvidas:

a minha tese não é negar o QI.
é negar a origem genética do QI.

seria de supôr que isto estava claro para todos.
o dia de que falei atrás é o dia em que a ciência genética demonstrar que a parte que a herança genética contribui para inteligência é mínima ou nula.

H

A smog é mais pelo negar o valor do QI, visto citar Gould.

Mas mesmo negar a influência (e não origem, pois o efeito total é partilhado com o ambiente) genética não faz sentido pois existem estudos mais que suficientes que mostram o contrário, bem como é evidente que se praticamente todos os traços de um ser humano têm uma componente hereditária, é preciso muita fé para acreditar que há um traço específico que não tem (ainda por cima logo um traço onde há imensos estudos que mostram que tem).

aiaiaia! Gould é um evolucionista que vos pode abrir os horizontes para a ciência! Era isso que discutíamos atrás.

Bom, claro que há um fundo genético para a inteligência! Mas o ambiente é determinante na EXPRESSAO da genética. Qual a %? NINGUEM SABE!!!!

(Ler atrás e esquecer este. era só para por os pontos nos iii. Isto está tudo enviesado já!)

[Smog]

Há o QI e o QE. Mas esta área é um pântano - e quando se avalia o QI geralmente dá-se peso à lógico-dedutiva. Eu sei isto muito bem porque na Escola é assim que se faz. Mas é tudo muito subjectivo, apesar dos testes todos certinhos dos psicólogos: tentam quantificar subjetividades...! (estou a falar com conhecimento de causa...). Bha! Tudo o que não é duro, eu desconfio, mesmo. É uma área que só vai evoluir quando a neurociência substituir estas subjetividades. Aguardemos.
A genética é outra coisa - é a revolução! faz sonhar...

Certamente, o QI é uma teoria "prime" para ser suplantada. Mas repara, a que vier a seguir vai fazer o mesmo que o QI: prever performance, correlacionar, estimar probabilidades. Não se chamar QI de pouco ou nada ajudará a posição ideológica que nega o QI.

Não é o QE que vai suplantar o QI. Parece coisa mais para complementar.

O que vai suplantar o QI serão provavelmente medidas genéticas directas, correlacionadas com dados maciços sobre outcomes (resultados).

É aqui que tu erras e por isso citei o Gould. A ciência produz uma teoria que é xpt. E só.
Depois vêm os oportunistas, pegam na teoria, e aplicam-na a tudo e mais uma botas- isso é utilização abusiva da teoria.
O que tu tens de saber bem é a teoria e não as aplicações que podem ser abusivas. Como te podes proteger isso numa net cheia de pseudo-ciencia? Confiando em quem tem formação especifica. Isto é uma selva, Inc...

[Incognitus]

um último aparte que é para não ficarem dúvidas:

a minha tese não é negar o QI.
é negar a origem genética do QI.

seria de supôr que isto estava claro para todos.
o dia de que falei atrás é o dia em que a ciência genética demonstrar que a parte que a herança genética contribui para inteligência é mínima ou nula.

H

A smog é mais pelo negar o valor do QI, visto citar Gould.

Mas mesmo negar a influência (e não origem, pois o efeito total é partilhado com o ambiente) genética não faz sentido pois existem estudos mais que suficientes que mostram o contrário, bem como é evidente que se praticamente todos os traços de um ser humano têm uma componente hereditária, é preciso muita fé para acreditar que há um traço específico que não tem (ainda por cima logo um traço onde há imensos estudos que mostram que tem).

aiaiaia! Gould é um evolucionista que vos pode abrir os horizontes para a ciência! Era isso que discutíamos atrás.

Bom, claro que há um fundo genético para a inteligência! Mas o ambiente é determinante na EXPRESSAO da genética. Qual a %? NINGUEM SABE!!!!

(Ler atrás e esquecer este. era só para por os pontos nos iii. Isto está tudo enviesado já!)

Provavelmente a genética dá o potencial e o ambiente determina quanto do mesmo se consegue explorar (também existem estudos que apontam neste sentido).

O problema também está em que em iguais ambientes, continuam a existir diferenças consideráveis de QI -- isto é uma parte do que costuma ser negado.

[Smog]

um último aparte que é para não ficarem dúvidas:

a minha tese não é negar o QI.
é negar a origem genética do QI.

seria de supôr que isto estava claro para todos.
o dia de que falei atrás é o dia em que a ciência genética demonstrar que a parte que a herança genética contribui para inteligência é mínima ou nula.

H

A smog é mais pelo negar o valor do QI, visto citar Gould.

Mas mesmo negar a influência (e não origem, pois o efeito total é partilhado com o ambiente) genética não faz sentido pois existem estudos mais que suficientes que mostram o contrário, bem como é evidente que se praticamente todos os traços de um ser humano têm uma componente hereditária, é preciso muita fé para acreditar que há um traço específico que não tem (ainda por cima logo um traço onde há imensos estudos que mostram que tem).

aiaiaia! Gould é um evolucionista que vos pode abrir os horizontes para a ciência! Era isso que discutíamos atrás.

Bom, claro que há um fundo genético para a inteligência! Mas o ambiente é determinante na EXPRESSAO da genética. Qual a %? NINGUEM SABE!!!!

(Ler atrás e esquecer este. era só para por os pontos nos iii. Isto está tudo enviesado já!)

Provavelmente a genética dá o potencial e o ambiente determina quanto do mesmo se consegue explorar (também existem estudos que apontam neste sentido).

O problema também está em que em iguais ambientes, continuam a existir diferenças consideráveis de QI -- isto é uma parte do que costuma ser negado.

Não gosto dos estudos com gémeos... são sempre polémicos e inconclusivos. Descarta-os.
Temos de admitir que há coisas que ainda não compreendemos e que se calhar vão ter uma explicação cientifica que ainda não sonhamos.
Discutamos coisas mais terra a terra e sejamos humildes. Deixemos a ciência avançar. Agora temos os transgénicos, as sequenciações de ADN de várias espécies, as clonagens, ... tanta coisa gira que tem como base os genes!