Raça, Genética e QI

[Incognitus]

Um dos assuntos fortemente polémicos, é a relação entre raça, genética e QI. Basicamente uma série de estudos colocam os Asiáticos como possuindo um QI médio mais elevado, os brancos no meio e os escurinhos com a média inferior. Isto provoca uma discussão brutal, mas os efeitos práticos são cada vez mais evidentes:
 
Os Asiáticos estão a começar a dominar de forma massiva as admissões às melhores escolas secundárias, dado que estas são efectuadas via testes ...
 
A Disparity in Top Public High Schools
http://www.nytimes.com/interactive/2012/10/27/nyregion/a-disparity-in-top-public-high-schools.html?ref=education
 
(um pormenor, uma média não impede que possam existir Asiáticos fraquinhos, escurinhos muito inteligentes, etc)

[Zel]

ha uma grande prob de ser genetico, tal como nas finais de 100 metros eh so negros, mas o QI eh uma pequena parte do nosso potencial e nao deveria ser tao valorizado

a criatividade e a coragem sao tao ou mais importantes

[hermes]

Significa que os branquinhos não se estão a aplicar o suficiente, pois a cada geração que passa as pessoas são "mais" inteligentes. 

Pois é, os psicólogos não se dão conta que o efeito do observador e o princípio de Le Chatelier são lixados!

Nos testes de inteligência fluída, tudo se resume a saber quais são os padrões que estão a ser avaliados, cf. tese seguinte nomeadamente a secção 4.2.2.

[tatanka]

ha uma grande prob de ser genetico, tal como nas finais de 100 metros eh so negros, mas o QI eh uma pequena parte do nosso potencial e nao deveria ser tao valorizado

a criatividade e a coragem sao tao ou mais importantes

Sem duvida.
A Inteligencia emocional (QE), devia ter tanto ou mais peso que o QI.

[hermes]

ha uma grande prob de ser genetico, tal como nas finais de 100 metros eh so negros, mas o QI eh uma pequena parte do nosso potencial e nao deveria ser tao valorizado

a criatividade e a coragem sao tao ou mais importantes

Sem duvida.
A Inteligencia emocional (QE), devia ter tanto ou mais peso que o QI.

E se avaliassem mas é a matéria, i.e. conhecimentos adquiridos necessários para as cadeiras que vão fazer?

Ah é mais caro!? Então os americanos apenas têm de se lembrar que if you pay peanuts, you get monkeys. 

[Incognitus]

ha uma grande prob de ser genetico, tal como nas finais de 100 metros eh so negros, mas o QI eh uma pequena parte do nosso potencial e nao deveria ser tao valorizado

a criatividade e a coragem sao tao ou mais importantes

Sem duvida.
A Inteligencia emocional (QE), devia ter tanto ou mais peso que o QI.

Depende das tarefas, os talentos que são necessários variam muito.
 
Uma coisa em que a escola deveria mudar bastante, seria em reconhecer isso, reconhecer talentos excepcionais e colocar mais ênfase nos ditos em vez de dar a mesma sopa genérica a todas as crianças.
 
Greatness starts small. O que se vê é que as grandes realizações (em termos de produtos) tendem a ser eefctuadas por indivíduos que já antes demonstraram o seu talento na área e o vão apurando até níveis inalcançáveis para a maioria dos mortais.
 
Depois, são relativamente poucos indivíduos, muito apurados, que fazem essas grandes realizações - os restantes basicamente providenciam a logística para o reproduzir (produzir) e comercializar as ditas. Tarefas, essas sim, genéricas.

Isto tem grandes implicações - o mais importante pode ser nutrir os talentos fantásticos, não tentar que todos sejam iguais, pois relativamente poucos talentos fantásticos podem puxar por toda uma sociedade.
 
(atenção que as "realizações" aqui não são coisas ditadas por especialistas. Uma grande realização é algo pelo qual a esmagadora maioria dos outros habitantes quer trocar a sua produção, não uma tanga qualquer que críticos dão como excelente)

[hermes]

Uma coisa em que a escola deveria mudar bastante, seria em reconhecer isso, reconhecer talentos excepcionais e colocar mais ênfase nos ditos em vez de dar a mesma sopa genérica a todas as crianças.
 
Greatness starts small. O que se vê é que as grandes realizações (em termos de produtos) tendem a ser eefctuadas por indivíduos que já antes demonstraram o seu talento na área e o vão apurando até níveis inalcançáveis para a maioria dos mortais.

Quando era estudante no secundário tb pensava assim, agora não sei é como é que isso seria implementado... Um professor a acompanhar cada criança para desenvolver os seus talentos excepcionais? Os professores certamente que adorarão. E os contribuintes? 

Receio que estejamos perante uma responsabilidade dos pais e que a consequência seja uma forma de nobresa hereditária na nossa sociedade...

[Zenith]

Pelo que li, o artigo referido pelo Inc não foca em nenhum lado o QI mas parece sugerir que a predominância dos asiaticos nas melhores escolas tem a ver com o empenho e trabalho de preparação. Isso é mais cultural do que propriamente genetico.
No caso dos chineses isso tem tradição antiga, já que na antiga administração imperial os exames de admissão eram exigentissimos e baseados no mérito (embora de vez em quando houvesse umas reformas para evitar a corrupção) e essa meritocracia permitia a ascenção social (um pouco como a carreira eclesiastica na europa). Essa cultura da meritocracia impressionou os ingleses que copiarma algumas coisas.

Esse trabalho árduo de absorver o máximo de informação e se preparar para obter os melhores resultados nos testes que avaliam conhecimentos padrão, tem como reverso da medalha levar a um pensamento conformista. O respeito dos asiaticos pelos professores, pelos mais velhos e pela hierarquia em geral, faz com que sejam muito bons a adquirir, usar conhecimentos adaquiidos e desenvolve-los numa perspectiva de continuidade, mas tenham um bloqueio quando se trata de propor uma ideia que represente uma ruptura.

Da minha experiencia tenho alguma tendência a pensar que os asiaticos são menos criativos que brancos. Lembro-me de ver na TV uma reportagem na Coreia quando foi lançado o IPhone  que teve sucesso tremendo, um dos entevistados do país da samsung e LG dizer, "os nossos fabricantes nunca seriam capazes de aparecer com um produto destes sem antes ter visto algo parecido".

No desenvolvimento tecnologico estou em crer que tudo o que esteja dentro do mainstream vais ser dominado pelos asiaticos, agora as ideias relamente disruptivas virão provavelmente dos USA.

[Incognitus]

Pelo que li, o artigo referido pelo Inc não foca em nenhum lado o QI mas parece sugerir que a predominância dos asiaticos nas melhores escolas tem a ver com o empenho e trabalho de preparação. Isso é mais cultural do que propriamente genetico.
No caso dos chineses isso tem tradição antiga, já que na antiga administração imperial os exames de admissão eram exigentissimos e baseados no mérito (embora de vez em quando houvesse umas reformas para evitar a corrupção) e essa meritocracia permitia a ascenção social (um pouco como a carreira eclesiastica na europa). Essa cultura da meritocracia impressionou os ingleses que copiarma algumas coisas.

Esse trabalho árduo de absorver o máximo de informação e se preparar para obter os melhores resultados nos testes que avaliam conhecimentos padrão, tem como reverso da medalha levar a um pensamento conformista. O respeito dos asiaticos pelos professores, pelos mais velhos e pela hierarquia em geral, faz com que sejam muito bons a adquirir, usar conhecimentos adaquiidos e desenvolve-los numa perspectiva de continuidade, mas tenham um bloqueio quando se trata de propor uma ideia que represente uma ruptura.

Da minha experiencia tenho alguma tendência a pensar que os asiaticos são menos criativos que brancos. Lembro-me de ver na TV uma reportagem na Coreia quando foi lançado o IPhone  que teve sucesso tremendo, um dos entevistados do país da samsung e LG dizer, "os nossos fabricantes nunca seriam capazes de aparecer com um produto destes sem antes ter visto algo parecido".

No desenvolvimento tecnologico estou em crer que tudo o que esteja dentro do mainstream vais ser dominado pelos asiaticos, agora as ideias relamente disruptivas virão provavelmente dos USA.

Sim, esse artigo especificamente não foca - mas existem muitos outros que focam, experiências concretas e factuais incluindo até uma dimensão média superior do cérebro ...
 
Já sobre criatividade nunca vi nada.
 
Uma coisa que pode safar o Ocidente é o que eu disse atrás - os avanços mais significativos, que depois se industrializam e comercializam, são mais ditados por uns poucos indivíduos incrivelmente talentosos, do que pela capacidade média. Ora, mesmo estando-se pior em média, o sistema pode fomentar mais ou menos esses indivíduos incrivelmente talentosos.

[muze]

Este artigo mostra os vários tipos de inteligência:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Intelig%C3%AAncias_m%C3%BAltiplas

é perfeitamente natural que haja diferenças de raça, etnia em vários tipos de inteligência.

Não vejo mal nenhum em se aceitar que em termos médios as raças são diferentes, temos de aceitar isso, e de preferência compreender o que levou a que essas diferenças se criassem...se virmos os resultados dos olímpicos em modalidades que não necessitam de grande infraestrutura para serem praticadas, e que são praticas por todas as raças, parece que:
. os caucasianos são melhores em jogos de equipa
. os asiáticos e os caucasianos têm mais força que os pretos
. os pretos têm mais resistência que os caucasianos e asiáticos

[hermes]

Este artigo mostra os vários tipos de inteligência:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Intelig%C3%AAncias_m%C3%BAltiplas

Basta um bocado de estudo e saber as operações que estão a ser medidas... até um programa de computador que reconhece os 7 padrões mais comuns consegue um QI que ultrapassa o da maior parte dos humanos, como mostra a tese que aqui coloquei...

Ou seja, não é assim tão difícil parecer inteligente. 

[Zenith]

Aqui vai uma tabela retirada de um livro que encontrei na net

http://www.velesova-sloboda.org/archiv/pdf/lynn-race-differences-in-intelligence.pdf

Também tem uma tabela acerca do tamanho do cérebro e é nos povos arcticos onde se observa o maior volume médio.

Este resultados fazem-me desconfiar que isso tenha algum significado. Ter sessenta e picos em Africa significa nivel de atrasado mental, enquantoque basta ver algumas reportagens de TV e verificar que crianças lá não deixam de ser criativas construindo brinquedos com materias rudimentares. Creio que deverá algum bloqueio diante do papel (se o teste tiver sido feito usando papel).
Também tinha ideia que Israel estava no topo nos testes de aptidoes matematicas e ciencias e estao a um nível mediano, e aí os judeus (não especificamente o estado de Israel) tem e a uma distancia enormissima do segundo o maior nº de premios Nobel per capita.

Tudo isso leva-me a ser um pouco ceptico com o significado do QI.

[Incognitus]

Os prémios Nobel vão ser obtidos por indivíduos excepcionais, não pela média, e esses podem existir em qq população, sendo que se o sistema os ajudar podem destacar-se muito mais facilmente.

[Zel]

o inc tem uma fraqueza pelo QI e tem tendencia para o sobrevalorizar mas quero dizer que as qualidade humanas (ou morais, a palavra proibida pela esquerda relativista) sao muito mais importantes e ate hoje nunca encontrei um pai ou uma mae que se focasse no seu desenvolvimento

[tatanka]

o inc tem uma fraqueza pelo QI e tem tendencia para o sobrevalorizar mas quero dizer que as qualidade humanas (ou morais, a palavra proibida pela esquerda relativista) sao muito mais importantes e ate hoje nunca encontrei um pai ou uma mae que se focasse no seu desenvolvimento

Eu aposto que o Inc, tem um QI na casa dos 130-140 :-)

[Incognitus]

Não, eu não sobrevalorizo o QI. Como disse atrás, a escola devia ser estruturada de forma a aproveitar os talentos raros porque a sociedade avança e ganha essencialmente com os talentos extremos, o resto do pessoal passa mais tempo a providenciar logística para a qual conhecimento extremo não é necessário.
 
Quando falo de talento, não é propriamente de QI, é algo muito diverso. O problema da escola é estar formatada para a mediana e para um conjunto de conhecimentos tipificado - não é algo próprio para desenvolver talentos extremos e diversos, pelo que muitos desses podem estar a perder-se.
 
(a escola acaba por estar estruturada de tal forma a que deverá desenvolver apenas os talentos académicos, ou seja, correlacionar razoalvelmente com QI mas perder muito talento que não encaixa nesse molde)

[Incognitus]

Eu acho que a África não tem hipóteses nem com salários baixos, e que a Índia também não tem verdadeira hipótese (embora vá ficar muito melhor que África), até porque tem a sorte de ter segmentos da população com inteligência superior (por exemplo, os emigrados Indianos que estão nos EUA têm um QI médio de 112).
 
Existe uma correlação razoável entre PIB per capita e QI médio da nação (sendo certo que os modelos políticos facilmente destroem riqueza), e uma correlação muito forte entre QI médio da nação e resultados em testes de aptidão escolástica (matemática, ciências).
 
http://khosachonline.ucoz.com/_ld/1/130_national-iqs-ca.pdf
 
http://www.sabhlokcity.com/2013/07/the-average-intelligence-quotient-iq-of-indians-is-around-80-85-with-significant-potential-to-increase/
 
(um paper muito completo)
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/08/intelligence-a-unifying-construct-for-the-social-sciences-richard-lynn-and-tatu-vanhanen.pdf
 

The significance of the economic system (market

economy versus socialist command economy) seems to be
limited to the group of countries with high national IQ (90 and

over). In the market economies (nearly always connected with a

democratic political system), the level of per capita income has

risen much higher than expected on the basis of the regression

equation, and in the socialist economic systems (and former

socialist systems) at the same level of national IQ, the level of per

capita income tends to be much lower than expected.

[Kin2010]

Eu acho que a África não tem hipóteses nem com salários baixos, e que a Índia também não tem verdadeira hipótese (embora vá ficar muito melhor que África), até porque tem a sorte de ter segmentos da população com inteligência superior (por exemplo, os emigrados Indianos que estão nos EUA têm um QI médio de 112).
 
Existe uma correlação razoável entre PIB per capita e QI médio da nação (sendo certo que os modelos políticos facilmente destroem riqueza), e uma correlação muito forte entre QI médio da nação e resultados em testes de aptidão escolástica (matemática, ciências).
 
http://khosachonline.ucoz.com/_ld/1/130_national-iqs-ca.pdf
 
http://www.sabhlokcity.com/2013/07/the-average-intelligence-quotient-iq-of-indians-is-around-80-85-with-significant-potential-to-increase/
 
(um paper muito completo)
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/08/intelligence-a-unifying-construct-for-the-social-sciences-richard-lynn-and-tatu-vanhanen.pdf
 

The significance of the economic system (market

economy versus socialist command economy) seems to be
limited to the group of countries with high national IQ (90 and

over). In the market economies (nearly always connected with a

democratic political system), the level of per capita income has

risen much higher than expected on the basis of the regression

equation, and in the socialist economic systems (and former

socialist systems) at the same level of national IQ, the level of per

capita income tends to be much lower than expected.

O QI é uma coisa extremamente variável no tempo, muitas populações o sobem muitos pontos por década. O conseguimento intelectual das populações depende de factores culturais e até simplesmente da moda. Eu acompanhei a situação no xadrez. Posso assegurar que, quando eu jogava xadrez activamente, nos anos 80, quase não havia jogadores africanos, e não me lembro de existir um grande mestre nessa altura. Mas agora, uma busca na Web mostra que já há grandes mestres africanos. É tudo uma questão de moda. Ganharam a moda de jogar, que outros povos já tinham antes, e aí estão eles. É como os russos, nos anos 80 eles eram uma imensa proporção dos grandes mestres e alguém diria que é por a raça russa ter mais QI? Claro que não, simplesmente o jogo era um desporto nacional do país.

[vbm]

[ ] É como os russos, nos anos 80 eles eram uma imensa proporção dos grandes mestres e alguém diria que é por a raça russa ter mais QI? Claro que não, simplesmente o jogo era um desporto nacional do país.

:))

Era uma forma de passar o tempo
sem gastar dinheiro.

Aqui em Portugal,
é mais praia.

E receio que o QI nas market economies,
não obstante se correlacionarem com disciplinas
escolásticas (lógica, matemática, física),
seja prejudicado por as actividades
sem gasto de dinheiro
contrariarem o lucro
comercial.

[Incognitus]

Eu acho que a África não tem hipóteses nem com salários baixos, e que a Índia também não tem verdadeira hipótese (embora vá ficar muito melhor que África), até porque tem a sorte de ter segmentos da população com inteligência superior (por exemplo, os emigrados Indianos que estão nos EUA têm um QI médio de 112).
 
Existe uma correlação razoável entre PIB per capita e QI médio da nação (sendo certo que os modelos políticos facilmente destroem riqueza), e uma correlação muito forte entre QI médio da nação e resultados em testes de aptidão escolástica (matemática, ciências).
 
http://khosachonline.ucoz.com/_ld/1/130_national-iqs-ca.pdf
 
http://www.sabhlokcity.com/2013/07/the-average-intelligence-quotient-iq-of-indians-is-around-80-85-with-significant-potential-to-increase/
 
(um paper muito completo)
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/08/intelligence-a-unifying-construct-for-the-social-sciences-richard-lynn-and-tatu-vanhanen.pdf
 

The significance of the economic system (market

economy versus socialist command economy) seems to be
limited to the group of countries with high national IQ (90 and

over). In the market economies (nearly always connected with a

democratic political system), the level of per capita income has

risen much higher than expected on the basis of the regression

equation, and in the socialist economic systems (and former

socialist systems) at the same level of national IQ, the level of per

capita income tends to be much lower than expected.

O QI é uma coisa extremamente variável no tempo, muitas populações o sobem muitos pontos por década. O conseguimento intelectual das populações depende de factores culturais e até simplesmente da moda. Eu acompanhei a situação no xadrez. Posso assegurar que, quando eu jogava xadrez activamente, nos anos 80, quase não havia jogadores africanos, e não me lembro de existir um grande mestre nessa altura. Mas agora, uma busca na Web mostra que já há grandes mestres africanos. É tudo uma questão de moda. Ganharam a moda de jogar, que outros povos já tinham antes, e aí estão eles. É como os russos, nos anos 80 eles eram uma imensa proporção dos grandes mestres e alguém diria que é por a raça russa ter mais QI? Claro que não, simplesmente o jogo era um desporto nacional do país.

Nenhuma nação está afastada de ter bons elementos, mesmo que a média da população seja muito baixa. Pelo que nenhuma ocupação está isenta de ter africanos.

E sim, o QI é variável e depende não só de factores genéticos como de factores ambientais. E claro, os factores ambientais que afectam as populações Africanas têm muito espaço para melhorar logo o QI também tem espaço para melhorar mais rápido do que as outras populações (que já possuem melhores factores ambientais). Porém, os estudos consideram isso também - existem estudos que mostram que controlando por factores ambientais, a diferença esbate-se mas não é eliminada.

Por fim, nesse aspecto onde deve existir mesmo muita margem de progressão é na Índia - a base de partida em termos de QI é mais elevada, e os factores ambientais são para uma grande parte da população igualmente muito maus. Além de existir evidência de um segmento da população que já possui bons QIs. Esse segmento pode desde logo ajudar toda a sociedade em que se insere a evoluir, e além disso dá a esperança que, eliminados os maus factores ambientais, toda aquela população consiga atingir níveis de QI próximos do Ocidente (próximos de 100, partindo de 80-85), coisa que não deve estar ao alcance de África.

Porém, tudo isto mesmo que aconteça, não acontece no curto prazo.

Uma ultima observação: A China ainda tem incrível margem para melhorar economicamente. O seu QI médio implica, com um sistema politico-económico favorável, um PIB per capita próximo dos melhores, principalmente se ainda existirem factores ambientais a melhorar.