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Autor Tópico: Este Governo  (Lida 597425 vezes)

tote

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Re:Este Governo
« Responder #1260 em: 2013-12-05 13:51:06 »
Em alguns da Europa de Leste que passaram por nós a zunir ou ameaçam fazê-lo.

Uma taxa fixa com isenção até determinado montante, isso faz com que seja progressivo, tote. (ou as taxas efectivas continuam a ser crescentes com o rendimento)

... a taxa proporcional, em si, já parece ser questionável do ponto de vista do papel redistributivo do estado. Mas, se conjugarmos esta medida, com a defesa de um estado social mínimo, podemos ter criadas as condições para termos uma classe de pobres, sem educação, sem esperança, e outra classe, dos mais ricos, que têm acesso a saúde, educação de qualidade.
E até que valor estariam isentos de IRS?

Nota: O sistema proporcional consegue mais impostos arrecadados, se não estou em erro - O que até levanta outras questões... por exemplo, se a classe mais prejudicada é a classe média  :D
« Última modificação: 2013-12-05 13:52:09 por tote »

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #1261 em: 2013-12-05 13:56:44 »
O Estado é naturalmente redistributivo se providencia saúde, educação, segurança, infraestrutura, justiça, etc. Isso mais uma rede social mínima é suficiente. Onde o Estado está a mais é quando começa a querer favorecer interesses específicos, em negócios, nos seus trabalhadores com condições especiais, ao não deixar existir concorrência nas mesmas condições, ao dar subsídios a uns e outros pelos mais variados motivos, etc. Isto que aqui defendo está longe de ser um Estado mínimo.

Não tenho números para qual seria a isenção "correcta".
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1262 em: 2013-12-05 13:57:36 »
isso que tu dizes tote nao eh assim tao simples, uma boa economia tb ajuda a combater a pobreza

na suica os impostos sao muito baixos e nao me parece que os pobres se queixem

« Última modificação: 2013-12-05 13:58:26 por Neo-Liberal »

tote

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Re:Este Governo
« Responder #1263 em: 2013-12-05 14:38:15 »
E quando a economia estiver por baixo? aumentam-se os impostos ?

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1264 em: 2013-12-05 14:49:31 »
E quando a economia estiver por baixo? aumentam-se os impostos ?

no meu sistema tem de se definir um montante baixo para evitar a pobreza extrema mas que nao seja uma alternativa de vida para a maioria dos beneficiarios e se for preciso aumenta-se os impostos. mas provavelmente nao seria preciso

nao seria um sistema como em portugal, em que o estado tem clientelas imensas de classe media-alta, empregados a mais, malta que se reforma cedo etc etc

seria um seguro para evitar a miseria e um estado pequeno e eficiente, a melhor forma seria impedir o estado de crescer acima de 1/3 ou 1/4 do pib
« Última modificação: 2013-12-05 14:51:03 por Neo-Liberal »

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #1265 em: 2013-12-05 15:14:18 »
[ ] a melhor forma seria impedir o estado de crescer acima de 1/3 ou 1/4 do pib

Seria a proporção ideal,
trabalho até Março, Abril
para o Estado. Daí em diante,
para a comunidade. Desde que
esse trabalho não fosse a produção
de meras baboseiras imbecilóides,
gato por lebre, coisas sem interesse.

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #1266 em: 2013-12-05 15:19:15 »
vbm, devias largar essa vontade de determinar o que tem interesse para os outros, de querer viver a vida dos outros ou lá o que isso é.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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tote

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Re:Este Governo
« Responder #1267 em: 2013-12-05 15:34:38 »
E quando a economia estiver por baixo? aumentam-se os impostos ?

no meu sistema tem de se definir um montante baixo para evitar a pobreza extrema mas que nao seja uma alternativa de vida para a maioria dos beneficiarios e se for preciso aumenta-se os impostos. mas provavelmente nao seria preciso

nao seria um sistema como em portugal, em que o estado tem clientelas imensas de classe media-alta, empregados a mais, malta que se reforma cedo etc etc

seria um seguro para evitar a miseria e um estado pequeno e eficiente, a melhor forma seria impedir o estado de crescer acima de 1/3 ou 1/4 do pib

Aumentar os impostos quando a economia está "em baixo" é o que se está a fazer agora, e os resultados estão à vista de todos. Mas o pior, é que se o seu sistema for parecido ao do Incognitus, onde o estado social é mínimo, vai ser o descalabro total, com uma economia em depressão, e ainda SEM estado para ajudar os mais carenciados, e classe média que entretando desceu na prâmide (como aconteceu a muitas famílias ultimamente).
Não me parece um sistema que dê garantias.

Para além de que, nenhum país pertencente ao euro tem um sistema proporcional, porque será? Aliás, nenhum país DESENVOLVIDO ou minimamente desenvolvido. Ou alguém sabe de algum bom exemplo, com uma economia minimamente atraente, sistema social minimamente interessante, saúde e educação relativamente bem colocada no PISA (caso seja da OCDE)?

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #1268 em: 2013-12-05 15:39:13 »
Não vejo porquê, no sistema que defendo aquilo que desaparece face ao sistema actual são essencialmente apoios a pessoas que não são desfavorecidas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1269 em: 2013-12-05 15:43:01 »
tote, ja estas a baralhar tudo, a situacao portuguesa nao tem nada a ver com a situacao hipotetica de que falei pois em portugal ha muita gente de classe media-alta a mamar (embora se achem todos pobres) e nesses ha que cortar em vez de aumentar impostos. alem disso um estado bem gerido reduz a divida nos momentos bons e pode depois aumenta-la nos maus momentos, nao precisa necessariamente de aumentar sempre os impostos. e se tiver uma clientela pequena isto eh mais sustentavel de ser feito do que no caso portugues.

mas ja que falas em impostos, a unica forma de nao ter aumentado os impostos em portugal era fazer ainda mais austeridade (que tu criticas, ou sera que nao?), portanto basicamente criticas tudo, ate o azul do ceu

se queres q eu te diga o que eu acho que deveria ter sido feito em portugal era: baixar os impostos, reduzir despeza, incumprir e sair do euro
seria uma mega austeridade, ia tudo abanar
« Última modificação: 2013-12-05 15:44:31 por Neo-Liberal »

tote

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Re:Este Governo
« Responder #1270 em: 2013-12-05 15:48:04 »
Não vejo porquê, no sistema que defendo aquilo que desaparece face ao sistema actual são essencialmente apoios a pessoas que não são desfavorecidas.

Mas isso é o que todos defendemos, acho eu  :D
Tu queres muito mais do que isso- Tu queres que o o estado trate socialmente todos por igual, pobres e ricos (em particular na saúde e na educação). Depois até sugeres um sistema fiscal proporcional para o IRS com um teto mínimo para isenção - só não dizes quanto, e é neste valor que reside a questão e as consequências.

E ainda, digo eu, quando houver uma recessão grave na economia, este hipotético sistema não vai conseguir responder aos problemas das pessoas - e isso é GRAVE. Isto é, a não ser que queiras ter uma revolução cada vez que há uma recessão.

tote

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Re:Este Governo
« Responder #1271 em: 2013-12-05 15:49:49 »
tote, ja estas a baralhar tudo, a situacao portuguesa nao tem nada a ver com a situacao hipotetica de que falei pois em portugal ha muita gente de classe media-alta a mamar (embora se achem todos pobres) e nesses ha que cortar em vez de aumentar impostos. alem disso um estado bem gerido reduz a divida nos momentos bons e pode depois aumenta-la nos maus momentos, nao precisa necessariamente de aumentar sempre os impostos. e se tiver uma clientela pequena isto eh mais sustentavel de ser feito do que no caso portugues.

mas ja que falas em impostos, a unica forma de nao ter aumentado os impostos em portugal era fazer ainda mais austeridade (que tu criticas, ou sera que nao?), portanto basicamente criticas tudo, ate o azul do ceu

se queres q eu te diga o que eu acho que deveria ter sido feito em portugal era: baixar os impostos, reduzir despeza, incumprir e sair do euro
seria uma mega austeridade, ia tudo abanar

"se queres q eu te diga o que eu acho que deveria ter sido feito em portugal era: baixar os impostos, reduzir despeza, incumprir e sair do euro"

Vai que dava certo!?!  :D hehe

Thunder

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Re:Este Governo
« Responder #1272 em: 2013-12-05 18:45:16 »
tote, ja estas a baralhar tudo, a situacao portuguesa nao tem nada a ver com a situacao hipotetica de que falei pois em portugal ha muita gente de classe media-alta a mamar (embora se achem todos pobres) e nesses ha que cortar em vez de aumentar impostos. alem disso um estado bem gerido reduz a divida nos momentos bons e pode depois aumenta-la nos maus momentos, nao precisa necessariamente de aumentar sempre os impostos. e se tiver uma clientela pequena isto eh mais sustentavel de ser feito do que no caso portugues.

mas ja que falas em impostos, a unica forma de nao ter aumentado os impostos em portugal era fazer ainda mais austeridade (que tu criticas, ou sera que nao?), portanto basicamente criticas tudo, ate o azul do ceu

se queres q eu te diga o que eu acho que deveria ter sido feito em portugal era: baixar os impostos, reduzir despeza, incumprir e sair do euro
seria uma mega austeridade, ia tudo abanar

Há aqui um apontamento interessante do Neo:

" alem disso um estado bem gerido reduz a divida nos momentos bons e pode depois aumenta-la nos maus momentos, nao precisa necessariamente de aumentar sempre os impostos. e se tiver uma clientela pequena isto eh mais sustentavel de ser feito do que no caso portugues."

Vejo aqui uma veia de Keynes, o que é interessante.
O engraçado é que Keynes está "na moda" graças a questão da austeridade (ou reajustamento ou whatever) e bastante devido ao Krugman. E é claro que os partidos de esquerda adoram citar o Krugman e Keynes. Esquecem-se é sempre deste pequeno detalhe, que é o facto de em geral os Governos nos países mais desorganizados e com maiores níveis de corrupção (como é o nosso caso) apenas aplicarem a parte da receita que mais lhes agrada, nunca fazendo o downsize nas épocas de maior pujança económica.
É como pegar numa receita de salada com maionese dum grande chef porque é saudável e quando vamos fazer a mesma usamos só maionese.....
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
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Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #1273 em: 2013-12-05 19:20:47 »
vbm, devias largar essa vontade de determinar o que tem interesse para os outros, de querer viver a vida dos outros ou lá o que isso é.

Uma comunidade com governantes espera destes
que zelem pelo bem comum. Neste inclui-se
a sabedoria e a ciência com as quais
se ordenam valores.

Um governo alheado ou nefasto ao bem comum,
deve ser destituído do poder de (des)governar.

mibusiness

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Re:Este Governo
« Responder #1274 em: 2013-12-05 19:32:31 »
tote, ja estas a baralhar tudo, a situacao portuguesa nao tem nada a ver com a situacao hipotetica de que falei pois em portugal ha muita gente de classe media-alta a mamar (embora se achem todos pobres) e nesses ha que cortar em vez de aumentar impostos. alem disso um estado bem gerido reduz a divida nos momentos bons e pode depois aumenta-la nos maus momentos, nao precisa necessariamente de aumentar sempre os impostos. e se tiver uma clientela pequena isto eh mais sustentavel de ser feito do que no caso portugues.

mas ja que falas em impostos, a unica forma de nao ter aumentado os impostos em portugal era fazer ainda mais austeridade (que tu criticas, ou sera que nao?), portanto basicamente criticas tudo, ate o azul do ceu

se queres q eu te diga o que eu acho que deveria ter sido feito em portugal era: baixar os impostos, reduzir despeza, incumprir e sair do euro
seria uma mega austeridade, ia tudo abanar

"se queres q eu te diga o que eu acho que deveria ter sido feito em portugal era: baixar os impostos, reduzir despeza, incumprir e sair do euro"

Vai que dava certo!?!  :D hehe

com o nível de políticos que temos incluindo os do banco de Portugal penso que seria má ideia sair do euro. e depois as compras baratas online em sites franceses alemães e ingleses ficavam comprometidas!  ;)

valves1

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Re:Este Governo
« Responder #1275 em: 2013-12-05 21:35:33 »

Citar
com o nível de políticos que temos incluindo os do banco de Portugal penso que seria má ideia sair do euro. e depois as compras baratas online em sites franceses alemães e ingleses ficavam comprometidas! 


A saida do Euro deve estar sempre em cima da mesa das negociacoes, mas apartida nao existem sinais de inflexibilidade por parte da U.E que nos levem a pensar nesse cenario como provavel; A U.E nao se cansa de mostrar sinais de apoio a Portugal; Vai validando o defice enorme deste ano, vai com certeza fazer vista grossa ao facto de o tribunal constitucional quase de certeza ir chumbar o corte nas pensoes e nos vencimentos dos funcionarios publicos;  Esta muito provavelmente a mexer todos os cordelinhos para que as empresas la fora comprem mais produtos e servicos Portugueses ( a magnitude do crescimento nas exportacoes nos ultimos nao poderia ser explicada de outra forma;) o que a U.E pode ter realmente exigido Portugal ja o fez : equilibrou as contas com o exterior, apartir de agora e ha medida que o crescimento for sendo uma realidade pode se ir retirando gradualmente a austeridade

Cumpts


"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Luisa Fernandes

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Re:Este Governo
« Responder #1276 em: 2013-12-09 19:38:43 »
Olha olha... o retrato do pessoal "importante" deste forum e do governo  ;D


Tea Party à portuguesa

por PEDRO MARQUES LOPES

Há quem tenha ficado muito revoltado, chocado até, com a posição assumida pelo secretário de Estado da Integração Europeia, Bruno Maçães, numa mesa redonda sobre "governância económica e crise europeia", em Atenas. Em termos muito simples, este cavalheiro, representando o Estado português, mostrou total alinhamento com as posições alemães e contra qualquer tipo de iniciativa, dos países mais afectados pela crise, para encontrar uma alternativa. Mais tarde, quando acusado de ser mais troikista que a troika, mais alemão que os alemães e fanático da velocidade do ajustamento, veio para uma rede social orgulhar-se de assim ser tratado.

Ora, eu acho que o ex-autor de discursos de Passos Coelho merece ser elogiado. Não pelas posições expressas, mas pela maneira clara e desassombrada como exprimiu a posição do Governo português e as convicções políticas e ideológicas de quem nos governa.

Bruno Maçães, um dos principais ideólogos do primeiro-ministro, fez cair todas as máscaras. Não é que já não suspeitássemos, mas agora ficou absolutamente claro que o Governo não negoceia com a troika. Ou melhor, negoceia mas dentro do espírito "tu dizes mata, e eu esfola". Hoje, estes liberais de badana devem estar a esconjurar Gaspar, esse traidor que não percebeu o sentido da História.

Espero que agora não exista mais discussão sobre o porquê do Governo ter aplicado o dobro da austeridade contratada no memorando. Nem sobre se o primeiro-ministro queria dizer outra coisa quando afirmou que este seria sempre o seu programa, mesmo sem memorando. Ficou cristalino que aquilo de ir para além da troika não foi um "erro de comunicação". Era mesmo assim. E às tantas até foi escrito pelo Maçães.

Afinal não se pediu nada. Nem mais prazo, nem menos esforços para a classe média, nem para ninguém: é preciso esmagar. "Drill, baby, drill": o Maçães é capaz de ter aproveitado este slogan desse movimento que tanto admira, o Tea Party americano - é um confesso admirador e apoiante de Sarah Pallin -, e sugerido aos nossos credores que o adaptassem aos portugueses: "Perfurem, rapazes, perfurem, que os meus concidadãos ainda não estão secos."

Como é do conhecimento de quem frequenta este espaço, não tenho dúvida nenhuma de que o caminho prosseguido pela Europa e caninamente seguido pelo Governo português está a levar a própria Europa, e ainda mais rapidamente Portugal, para uma situação que terminará em desagregação económica, social e, finalmente, política. Que no fim deste "reajustamento", não vai haver nada para reajustar: nem empresas, nem emprego, nem nada. Que o nosso incipiente Estado social se tornará uma gigantesca sopa de pobres. Que o fim acelerado da classe média destruirá a democracia.

É, no entanto, esse o fim do caminho que Passos Coelho, Maçães e camaradas defendem. Na perspectiva deles, o País estará muito melhor depois de tudo isso acontecer. Pensarão, com certeza, que a democracia - uma democracia sem classe média e em que a liberdade económica será tudo e as outras liberdades pouco ou nada - se aguentará. A vida vista desde um gabinete na faculdade, rodeado de grandes idealistas que nunca conheceram uma empresa, uma exploração agrícola, uma fábrica, um hospital, uma escola pública, uma família pobre ou sequer de classe média deve ser um mundo fantástico. Onde se mexe na folha de cálculo, se tira dali e põe acolá, e tudo bate certo. Onde se pensa que a liberdade pode existir sem igualdade e a igualdade é um conceito comunista.

E o serviço nacional de saúde, a educação pública ou o salário mínimo instrumentos limitadores da liberdade individual. Um mundo dividido entre fortes e fracos, vencedores e derrotados, empreendedores e funcionários, velhos e novos, ricos e pobres.

Muito se podia rir a esquerda, se não tivesse em grande parte também entregue a patetas parecidos com estes. Gente que pensa que os direitos crescem nas árvores e que o dinheiro é uma coisa que se produz numa máquina. Visionários que dão como garantido que não há altos e baixos na vida da comunidade e que os filhos ficarão sempre melhor que os pais. Tipos que julgam que as dívidas são uns papéis sem valor. Lunáticos que acham que o Estado social é um dado adquirido e que não exige um constante esforço de adaptação aos tempos, às condições económicas e à realidade social.

Neste momento estamos nas mãos do Tea Party à portuguesa e de indivíduos como o Bruno "Pallin" Maçães. Os irmãos americanos destes inconscientes estão a destruir o Partido Republicano e a direita americana. Estes estão apenas a destruir a direita e o centro-direita português - sob o olhar de quem apenas critica pela calada e espera pela "melhor oportunidade" para os parar.

Nos Estados Unidos, esta gente não conseguiu levar os seus planos para a frente. Tinha de nos calhar a nós, desgraçados portugueses, sermos o laboratório deste bando de loucos furiosos.
Quem não Offshora não mama...

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Re:Este Governo
« Responder #1277 em: 2013-12-14 16:22:34 »
....sem comentários......eh.eh...

Citar
MAI cria cargo especial em Paris para director da PSP demitido


O ministro da Administração Interna, Miguel Macedo, nomeou o ex-director nacional da PSP, Paulo Gomes, para um cargo em Paris, onde irá ganhar o triplo do que auferia, de acordo com a edição deste sábado do Diário de Notícias (DN).

Paulo Gomes foi exonerado do cargo devido à polémica das manifestações da polícia na Assembleia da República, em que os agentes das autoridades ultrapassaram as barreiras e subiram as escadarias do Parlamento.

De acordo com o DN, o ex-director da PSP vai ocupar o cargo de oficial de ligação do Ministério da Administração Interna na embaixada portuguesa em Paris, lugar terá sido criado especialmente para Paulo Gomes.

O salário deverá rondar os 12 mil euros, o triplo do que recebia como director da PSP, avança ainda o jornal diário.

valves1

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Re:Este Governo
« Responder #1278 em: 2013-12-14 20:31:16 »
Uma questao interessante sera perceber se na manifestacao tiveram sobretudo policias e alguns GNR s ou foi uma manifestacao onde a presenca foi equilibrada; alguem tem dados ?
o facto de o  terem mandado para Franca nao  representara   uma maneira de pensar das  atuais das esferas politicas governativas  ?  este tema  daria um bom debate ...


« Última modificação: 2013-12-14 20:40:02 por valves1 »
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Re:Este Governo
« Responder #1279 em: 2013-12-15 01:46:46 »
.....o que se sabe...foi que o ministro deu ordens para que o CI impedisse o subir das escadas por parte dos manifestantes (agentes da autoridade)....


.....e o (então) Responsável Nacional da PSP....sabendo que muitos destes estariam armados......terá dado ordens contrárias.....


.....às do ministro........eh..eh.....


( afim de evitar um banho de s.......)
« Última modificação: 2013-12-15 01:48:03 por Batman »