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Autor Tópico: Este Governo  (Lida 597437 vezes)

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #1020 em: 2013-11-11 20:32:56 »
O não se mexer em nada é relativo, ainda hoje se queixavam na rádio investigadores de um instituto onde teriam cortado 47% do orçamento.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Lucky Luke

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Re:Este Governo
« Responder #1021 em: 2013-11-12 17:05:32 »
Tote, repara a absurdidade da tua posição. Tu estás claramente a fazer campanha para que o PS tome novamente as rédeas do país por oposição ao PSD, quando no passado recente o PS faliu o país e o PSD actual defende medidas que o tornam a viabilizar...

É uma posição absurda. Mas nem tens que te preocupar muito, a dinâmica actual favorece o PS, a população tem memória curta e compreensão limitada do fenómeno que nos aqui trouxe, pelo que vai já a correr votar PS de seguida.
o PSD também assinou o memorando depois de ter recusado o PEC IV
o PSD sempre disse que queria ir para além da troika
o PSD, passados uns anos veio dizer, como desculpa, que o programa estava mal desenhado
mas nada há a fazer
tu amas tanto o PSD como o Tote ama o PS
é o problema dos bias
mas todos os temos
ninguém se afirme imparcial ou objectivo porque mente com quantos dentes tem
mesmo que não saiba que está a mentir  ;D

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Re:Este Governo
« Responder #1022 em: 2013-11-12 17:11:02 »
as pessoas que so pensam em dinheiro usam argumentos morais para aldrabarem os outros, eu sempre que conheco alguem com um discurso contra o dinheiro fico logo a saber que se trata de alguem extremamente gananciosa e egoista mas que quer disfarcar e enganar os outros, um pouco como os moralistas contra o sexo serem os maiores tarados sexuais
perfeitamente de acordo que existem esses casos, embora seja uma generalização empirista e nada mais que isso, mas
repara
esse teu argumento é um argumento moral  ;D

tudo o que eu digo eh que essas pessoas mentem sobre as suas intencoes e escondem a sua agenda, nao digo nada sobre eu ser superior porque penso em coisas lindas e poeticas e elas nao
um argumento moral pressupõe um julgamento moral antes de qualquer outra condição
seja essa condição uma superioridade moral ou outra
eu posso achar-me um traste e no entanto fazer juizos morais sobre outros

nao ha argumento moral, estou a dizer que estas pessoas aldrabam e fazem passar uma imagem falsa e digo-o sem critica moral e com o intuito de explicar que ha uma agenda escondida, nao estou a dizer que sao criticaveis ou mas pessoas mas a explicar a sua estrategia de engodo
fazes uma generalização baseada no teu empirismo
usas adjectivos não propriamente abonatórios
dizes depois que não são criticáveis mas que aldrabam
a esta massa incoerente acrescentas que é uma estratégia de engodo e falas de agenda escondida

e depois dizes que não é um argumento moral ?
tudo bem... ;D

eu até concordo contigo de que há muitas pessoas que no articular das suas opiniões são extremamente hipócritas
até concordo que o que mais há são egoistas...e que os piores de todos são os liberais pois são egoistas por filosofia e não pelo traço genético que mais nos leva de volta para o seio donde viemos - os primatas  ;D
mas o teu argumento de certeza que não é cientifico  :D
« Última modificação: 2013-11-12 17:16:23 por Lucky Luke »

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Re:Este Governo
« Responder #1023 em: 2013-11-12 17:23:27 »
Esta CASSETE da culpa é do Sócrates faz lembrar as velhas cassetes comunistas.

Repare-se como a cassete é igual há 2 anos  :D E quanto mais se descobre da envolvência do PSD no buraco do país (ppp's, bpn's, swaps, deputados em conflitos, altos cargos de favor, contratos ruinosos), mais alto eles cantam a cassete.
Será inspirado naquele ministro dos negócios estrangeiros do Iraque?  :D :D

a envolvência do PSD no saque ao Estado é óbvia
tal como é óbvio que o governo de Sócrates foi quem sacou de tal maneira que nos pôs a troika na sala de estar
relembro-te também que a infeliz ideia da nacionalização do BPN aconteceu com Teixeira dos Santos do governo de Sócrates

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #1024 em: 2013-11-12 17:41:55 »
Mas de que serve a democracia que empossa primeiros-ministros que nada sabem, nem mesmo de rodear-se de quem sabe!

Um, não distinguia entre endividamento e desenvolvimento, rodeou-se de gabinetes de advogados para fazer leis, de banqueiros para arranjar dinheiro, de engenheiros para o esbanjar; outro, aproveitou a "troika" e o memorando para dispensar de pensar, despersonalizado e despojado de estratégia e de sentido de Estado.

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Re:Este Governo
« Responder #1025 em: 2013-11-12 17:45:32 »
Mas de que serve a democracia que empossa primeiros-ministros que nada sabem, nem mesmo de rodear-se de quem sabe!

Um, não distinguia entre endividamento e desenvolvimento, rodeou-se de gabinetes de advogados para fazer leis, de banqueiros para arranjar dinheiro, de engenheiros para o esbanjar; outro, aproveitou a "troika" e o memorando para dispensar de pensar, despersonalizado e despojado de estratégia e de sentido de Estado.
estás muito enganado
há alguma incompetência e muita estratégia
o problema é que essa estratégia não tem como objectivo principal salvar o país

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #1026 em: 2013-11-12 18:44:18 »
estás muito enganado
há alguma incompetência e muita estratégia
o problema é que essa estratégia não tem como objectivo principal salvar o país

Hás de me dizer que estratégia é essa e o que busca!

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #1027 em: 2013-11-12 19:06:05 »
Tote, repara a absurdidade da tua posição. Tu estás claramente a fazer campanha para que o PS tome novamente as rédeas do país por oposição ao PSD, quando no passado recente o PS faliu o país e o PSD actual defende medidas que o tornam a viabilizar...

É uma posição absurda. Mas nem tens que te preocupar muito, a dinâmica actual favorece o PS, a população tem memória curta e compreensão limitada do fenómeno que nos aqui trouxe, pelo que vai já a correr votar PS de seguida.
o PSD também assinou o memorando depois de ter recusado o PEC IV
o PSD sempre disse que queria ir para além da troika
o PSD, passados uns anos veio dizer, como desculpa, que o programa estava mal desenhado
mas nada há a fazer
tu amas tanto o PSD como o Tote ama o PS
é o problema dos bias
mas todos os temos
ninguém se afirme imparcial ou objectivo porque mente com quantos dentes tem
mesmo que não saiba que está a mentir  ;D

Eu não amo o PSD, apenas concordo que as medidas correctas são as que estão a ser tomadas. E "ir além da troika" não é um erro, como se vê pelo facto de não ter chegado.

De alguma forma talvez acredites que gastar mais dinheiro seria melhor - mas repara, gastar mais dinheiro foi o que nos trouxe aqui.
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tote

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Re:Este Governo
« Responder #1028 em: 2013-11-12 20:30:21 »
Esta CASSETE da culpa é do Sócrates faz lembrar as velhas cassetes comunistas.

Repare-se como a cassete é igual há 2 anos  :D E quanto mais se descobre da envolvência do PSD no buraco do país (ppp's, bpn's, swaps, deputados em conflitos, altos cargos de favor, contratos ruinosos), mais alto eles cantam a cassete.
Será inspirado naquele ministro dos negócios estrangeiros do Iraque?  :D :D

a envolvência do PSD no saque ao Estado é óbvia
tal como é óbvio que o governo de Sócrates foi quem sacou de tal maneira que nos pôs a troika na sala de estar
relembro-te também que a infeliz ideia da nacionalização do BPN aconteceu com Teixeira dos Santos do governo de Sócrates

Mas não é sequer preciso investigar nada para descobrir quem está no BPN (os boys PSD), e quem beneficou em larga maioria das atividades do banco. E qdo se investiga o BPN, vê-se que aquilo é um autêntico banco laranja.
Como sempre disse, estes boys do PSD não são uns boys quaisquer, são pessoas que tiveram os mais altos cargos governamentais... tiveram de tomar muitas decisões vitais para o país... e quem ROUBA tão facilmente no privado, imagine-se como faria no Público.
Logo, facilmente se conclui que o dedinho que muita desta gente teve em diversas decisões do Estado que resultaram em negócios ruinosos, não foi por acaso - São ladrões, e fizeram parte de Governos do PSD. Duarte Lima e Dias Loureiro, dois ladrões do PSD que estão completamente associados ao BPN... e apesar de tudo isto, responsabilizam o Socas.

É tudo mto estranho.
 
Vejo políticos do PSD a criar problemas e a ganhar com eles (swap's, ppp's, BPN,etc.), e o PS é que os "paga" exclusivamente?? O PS tem responsabilidades em muitos casos, mas o PSD também tem (talvez tenha mais) - basta ler os livros que temos falado aqui. Os políticos do PSD estão envolvidos em quase todos os grandes negócios do Estado - é impressionante.

Essa história do PS ter falido o país está muito mal contada - É populista e fértil para leigos e gente mal informada.
« Última modificação: 2013-11-12 20:32:49 por tote »

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1029 em: 2013-11-12 21:19:43 »
mal contada? estiveram la nos 6 anos antes da falencia, LOL

se calhar era o cavaco que estava a governar

Jérôme

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Re:Este Governo
« Responder #1030 em: 2013-11-12 21:52:02 »
Citar
Eu não amo o PSD
Mas, pelos teus comentários, és altamente biased.

Ignoras completamente (e tenho a certeza que és inteligente o suficiente para estares consciente disso) certos casos de clara corrupção e utilizas falácias e outras figuras de retórica para não falar do assunto, falando dele. Isso é constante.

A grande diferença entre o inc e o toté é estarem em diferentes lados da barricada, quem está mais biased é sempre o outro.

Se bem que sejas um mestre da retórica, o que implica bastante inteligência, torna-se difícil ter vontade de seguir os raciocínios após estes claramente entrarem em modo rectorica demagógica pescadinha de rabo na boca.

É uma crítica sincera que não pretende ofender.

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #1031 em: 2013-11-12 22:40:25 »
Citar
Eu não amo o PSD
Mas, pelos teus comentários, és altamente biased.

Ignoras completamente (e tenho a certeza que és inteligente o suficiente para estares consciente disso) certos casos de clara corrupção e utilizas falácias e outras figuras de retórica para não falar do assunto, falando dele. Isso é constante.

A grande diferença entre o inc e o toté é estarem em diferentes lados da barricada, quem está mais biased é sempre o outro.

Se bem que sejas um mestre da retórica, o que implica bastante inteligência, torna-se difícil ter vontade de seguir os raciocínios após estes claramente entrarem em modo rectorica demagógica pescadinha de rabo na boca.

É uma crítica sincera que não pretende ofender.

Repara, logo à partida eu coloco o PSD junto com o PS a falir o país no passado.

Acontece é que o governo PSD actual está claramente a fazer as coisas correctas - talvez forçado, diga-se - mas não deixam de ser as coisas correctas.

De resto é absurdo pensar outra coisa, os governos anteriores faliram o país e é óbvio que este tenta recuperar a viabilidade do mesmo.

Por fim, o sistema partidário que temos convida à corrupção. A principal razão para se estar num partido em Portugal é aceder a um dos muitos tachos existentes no Estado.
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Mystery

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Re:Este Governo
« Responder #1032 em: 2013-11-13 00:42:01 »
A principal razão para se estar num partido em Portugal é aceder a um dos muitos tachos existentes no Estado.

ui, acabaste de arranjar uma "toterada"...
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Jérôme

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Re:Este Governo
« Responder #1033 em: 2013-11-13 11:03:49 »
Citar
Eu não amo o PSD
Mas, pelos teus comentários, és altamente biased.

Ignoras completamente (e tenho a certeza que és inteligente o suficiente para estares consciente disso) certos casos de clara corrupção e utilizas falácias e outras figuras de retórica para não falar do assunto, falando dele. Isso é constante.

A grande diferença entre o inc e o toté é estarem em diferentes lados da barricada, quem está mais biased é sempre o outro.

Se bem que sejas um mestre da retórica, o que implica bastante inteligência, torna-se difícil ter vontade de seguir os raciocínios após estes claramente entrarem em modo rectorica demagógica pescadinha de rabo na boca.

É uma crítica sincera que não pretende ofender.

Repara, logo à partida eu coloco o PSD junto com o PS a falir o país no passado.

Acontece é que o governo PSD actual está claramente a fazer as coisas correctas - talvez forçado, diga-se - mas não deixam de ser as coisas correctas.

De resto é absurdo pensar outra coisa, os governos anteriores faliram o país e é óbvio que este tenta recuperar a viabilidade do mesmo.

Por fim, o sistema partidário que temos convida à corrupção. A principal razão para se estar num partido em Portugal é aceder a um dos muitos tachos existentes no Estado.

Continuamos a ter 16 empresas do psi20 e os escritórios de advogados do costume presentes no parlamento a redigir legislação.
Portugal continua a descer no ranking de corrupção.
Conflitos de interesse gravíssimos continuam a ocorrer.

Não vi nada clara e correctamente feito em relação a alterar a base podre na qual a nossa democracia está assente e que foi e é a principal força de endividamento do país.

Mystery

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Re:Este Governo
« Responder #1034 em: 2013-11-13 13:42:26 »
Portugal continua a descer no ranking de corrupção.

Essa descida deve-se a um agravamento na posição absoluta, ou os outros estão a melhorar mais que nós?

« Última modificação: 2013-11-13 13:47:47 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

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Re:Este Governo
« Responder #1035 em: 2013-11-13 14:07:34 »
Da nossa parte pelo menos estagnação/retrocesso.

Da parte dos outros não sei, talvez o Butão, o Botswana e o Chipre tenham ficado menos corruptos...


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Portugal mais corrupto que Espanha e França

Ranking anual da transparência coloca Portugal à frente da Itláia e da Grécia. Angola está no vermelho, com um baixo desempenho das instituições públicas, em contraste com a Dinamarca, Finlândia e Nova Zelândia, tidos como os países "mais limpos".

O Afeganistão, a Coreia do Norte e a Somália são os países mais corruptos, com abuso de poder e relações secretas. Portugal é o 33º menos corrupto, numa lista divulgada hoje e na qual figuram 176 nações.

O ranking anual da organização não governamental (ONG) Transparency International sobre a percepção da corrupção aponta o dedo à "falta de uma liderança responsável e de instituições públicas eficazes".

Dois terços dos países classificados no índice de 2012 não foram além dos 50 pontos, numa escala de 0 ("perceção de ser altamente corrupto") a 100 ("perceção de ser muito limpo").

Angola está no vermelho, com apenas 22 pontos, ocupando o 157.º lugar dos mais baixos desempenhos ao nível da transparência governamental.

Portugal apresenta um score de 63 (33.º posto) - em ex-aequo com o Butão e o Porto Rico -, atrás da Espanha (30.º), Irlanda, (25.º) e França (22.º), mas com um índice de corrupção mais baixo do que a Itália (72.º) e a Grécia (94.º). (Ver lista no fim do texto)

Melhores regras para o lobi e financiamento político

"Os governos precisam de integrar as suas ações de combate à corrupção em todos os processos públicos de tomada de decisão. As prioridades devem incluir melhores regras para o lobi e financiamento político, tornando mais transparentes os gastos e a contratação pública, assim como tornando os órgãos públicos mais responsáveis perante as pessoas", afirma Huguette Labelle, presidente da Transparency International, num comunicado divulgado pela associação cívica portuguesa "Transparência e Integridade".

"Depois de um ano de enfoque na corrupção, esperamos que os governos tomem uma posição mais dura", defende Labelle.

Os países "mais limpos" são a Dinamarca, a Finlândia e a Nova Zelândia que ocupam a 1.ª posição da tabela, com 90 pontos. "Não é por acaso", segundo a ONG internacional, já que "estas sociedades estão apoiadas por um nível de acesso a sistemas de informação e em regras claras que regem o comportamento dos agentes em cargos públicos".

Papel da sociedade civil em Portugal

Paulo Morais, vice-presidente da "Transparência e Integridade", a correspondente em Portugal da "Transparency International" considera que "os investidores e observadores estrangeiros que compõem o índice de perceção da corrupção continuam a não ver progressos visíveis em Portugal. A tendência de estagnação - e até de retrocesso - é a imagem de marca do nosso país no combate à corrupção e isso tem reflexos negativos na nossa capacidade de atrair investimento estrangeiro que nos ajude a sair da crise".

Para o dirigente, "depois de uma década sem progressos, é altura de mudar as regras do jogo. Temos de garantir que os próximos dez anos serão anos de progresso no combate à corrupção. E cabe à sociedade civil fazer pressão sobre os nossos líderes nesse sentido".

« Última modificação: 2013-11-13 14:12:02 por Kerviel »

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Re:Este Governo
« Responder #1036 em: 2013-11-13 18:51:35 »
Não percebo como podes chegar a essas conclusões.

Portugal passou de 32º para 33º, mas houve uma alteração na metodologia de cálculo do índice.
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Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1037 em: 2013-11-13 18:57:58 »
isso tb nao deve ser nada cientifico, provavelmente o facto de estarmos sob resgate aumenta a percepcao de corrupcao e piora o nosso lugar no ranking

Luisa Fernandes

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Re:Este Governo
« Responder #1038 em: 2013-11-13 20:20:33 »
Para o FMI o Tribunal Constitucional é uma grande maçada

O relatório do FMI tem duas grandes mensagens. Uma é a de que o Tribunal Constitucional é uma grande maçada. A outra é que baixar o IRS em 2015 é irrealista.

Numa altura em que o Governo ensaia um discurso de viragem, em que Pires de Lima até teve uma epifania e já fala em milagre económico, e em que vários membros do Governo já fazem promessas, mais ou menos veladas, de menor austeridade, eis que chega o relatório do FMI.

Um balde de água fria? Um banho de realidade? O FMI não se candidata às eleições em 2015 e por isso dispensa, e bem, demagogias. Mas o relatório publicado nesta quarta-feira é inspirado numa corrente de pensamento que só vê austeridade à frente. E quando o modelo não se adapta à realidade, a culpa nunca é do modelo. É sempre da realidade.

E uma das realidades em Portugal é que existem leis, algumas delas até são chamadas de fundamentais. O que salta à vista no relatório é o número de vezes que o FMI se refere ao Tribunal Constitucional. No relatório publicado hoje é referido por 28 vezes o ‘Constitutional Court’. E para o FMI o ‘Constitutional Court’ é um “factor de incerteza”, um “risco para a recuperação do investimento e do emprego” e com implicações negativas no “investimento e na confiança”.

O FMI ainda não percebeu uma coisa importante. Quando desenha os seus modelos econométricos, existem varáveis e constantes. As previsões de receitas e despesas são variáveis. Mas o TC é uma constante. A Constituição não é “adaptável” aos humores dos nossos credores e os juízes que estão no Palácio Ratton não são, ao que se sabe, uma força de bloqueio político. As medidas propostas pelo FMI, sejam cortes de salários na função pública, sejam cortes de pensões na CGA, têm de ser feitas no quadro da Lei Fundamental. Se não forem constitucionais são chumbadas. É uma maçada, mas é a vida. Ou melhor, é a lei.

Onde falta bom sendo ao FMI a falar sobre a Constituição, sobra quando fala sobre os impostos. O perdão fiscal que o Governo vai usar para “tapar” o buraco do défice deste ano é um moralmente reprovável e significa beneficiar o infractor. Já foi feito no tempo de Ferreira Leite e volta a ser feito este ano. E quem foge aos impostos sabe que, mas tarde ou mais cedo, quando o Estado estiver a precisar de dinheiro, estará sempre disposto a perdoar os prevaricadores.

O FMI diz, e bem, que a descida do IRC às empresas é “cega” e vai favorecer mais os sectores não-transaccionáveis que tendem a ser estruturalmente mais lucrativos do que o sector de bens transaccionáveis". E sobre as promessas de baixar o IRS em 2015, feitas no Guião da Reforma do Estado de Paulo Portas, o FMI, numa linguagem diplomática, diz que "há pouca margem”. E se fosse numa linguagem mais desabrida diria ‘esqueçam lá isso’. E faz questão de lembrar o objectivo do défice de 4% em 2014, de 2,5% em 2015 e depois disso chegam as amarras do Pacto Orçamental.

Onde o FMI continua com uma ortodoxia quase desconcertante é na questão dos salários. Continua a defender de uma forma quase cega a necessidade de baixar salários como forma de espevitar a competitividade. Isto num país em que o custo de trabalho por hora é menos de metade do que a média europeia. A proposta do FMI faria sentido se a economia portuguesa estivesse a enfrentar um problema do lado da oferta, ou seja, alguma falha ou disrupção do lado dos factores de produção (neste caso, o factor trabalho). O problema é que a economia está a enfrentar um problema do lado da procura, já que o aumento brutal dos impostos retirou às pessoas o rendimento disponível para consumir (uma variável que representa 60% do PIB).
Público
Quem não Offshora não mama...

Luisa Fernandes

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Re:Este Governo
« Responder #1039 em: 2013-11-13 20:28:07 »
É uma maçada os países democraticos terem leis fundamentais...
É uma maçada os modelos não se adaptarem aos escravos povos...
É uma maçada o pessoal não deixar de  comer durante 1 ano...
É uma maçada os credores quererem que os devedores não consigam pagar, porque já nada resta...
É uma maçada este governo ser além da troika só que camufla isso com sound bites
É uma maçada termos que pensar em mudar os modelos de intervenção nos paises SOCIOS do FMI
Prontos... É uma maçada
Quem não Offshora não mama...