Este Governo

[tote]

Vc não vai colocar o seu hipotético "filho burrinho" nas melhores escolas porque estas vão ter uma fila gigantesca de inscritos que "só" vão aceitá-los por notas. O seu filho entrava numa "boa escola", provavelmente, se morressem os milhares de inscritos que estavam à frente.
Os outros alunos vão para as escolas mais "fracas" junto com os outros "burrinhos", e provavelmente até vão ficar mais burros, pois sabemos que quando a turma não se estimula,  o professsor tb não é estimulado.
As consequências no interior do país vão ver arrasadoras, acredito. As escolas vão ter dificuldades em manter-se abertas, mas isto depende do âmbito do cheque ensino.

Acho piada quando vc diz "chumbar algum ano" 
Não é suposto um bom aluno chumbar  É mau para as estatísticas da escola, que deixaria de ser uma "boa escola"  Vc chumba, e a escola convence os pais do menino que a escola é mto puxada para ele, e transfere-o. Simples.

[Local]

a turma não se estimula,  o professsor tb não é estimulado

É o professor que tem que estimular a turma e não o contrário. É isso que distingue os bons professores dos outros.

[tote]

a turma não se estimula,  o professsor tb não é estimulado

É o professor que tem que estimular a turma e não o contrário. É isso que distingue os bons professores dos outros.

Exatamente.
Mas nem todos os professores são bons, certo?
Logo, as escolas dos "burrinhos" se têm o azar de ainda por cima ter maus professores, é o desastre total.
Aliás, este cheque ensino tem TUDO para ser um desastre 

[Incognitus]

Sim o cheque ensino é uma injustiça pois pode separar os bons dos maus. Temos que extender essa lógica a mais coisas na sociedade. Por exemplo, não há justiça em o pessoal feio ter que ficar com esposas/maridos feios - tem que ser o Estado a escolher as esposas/maridos ou então quem quiser escolher por si próprio tem que levar com um custo adicional de 60% do salário médio do país.

O que achas? Deves apoiar isto entusiasticamente. É apenas para reforçar a justiça social e a igualdade social.

[Local]

a turma não se estimula,  o professsor tb não é estimulado

É o professor que tem que estimular a turma e não o contrário. É isso que distingue os bons professores dos outros.

Exatamente.
Mas nem todos os professores são bons, certo?
Logo, as escolas dos "burrinhos" se têm o azar de ainda por cima ter maus professores, é o desastre total.
Aliás, este cheque ensino tem TUDO para ser um desastre 

O grande desastre que eu vejo não são os bons ou maus professores. São os professores sistematicamente ausentes. E eu tive alguns casos desses durante o meu percurso académico. Felismente foram poucos.

Com o cheque ensino quem tem o principal poder são os pais, que os colocam onde consideram melhor para o futuro dos seus filhos. Uns podem colocar numa escola menos exigente, outros consideram que a exigência é o principal, outros colocam junto aos seus locais de trabalho. Penso que isso é o mais importante.

[tote]

Sim o cheque ensino é uma injustiça pois pode separar os bons dos maus. Temos que extender essa lógica a mais coisas na sociedade. Por exemplo, não há justiça em o pessoal feio ter que ficar com esposas/maridos feios - tem que ser o Estado a escolher as esposas/maridos ou então quem quiser escolher por si próprio tem que levar com um custo adicional de 60% do salário médio do país.

O que achas? Deves apoiar isto entusiasticamente. É apenas para reforçar a justiça social e a igualdade social.

Só consegues ver a preto ou a branco. Será assim tão complicado ver um pouco de mais cores?
Lá por a educação ser assim, não quer dizer que tenha de ser tudo assim. Simplesmente a educação é algo absolutamente estruturante do país, logo todos precisam de ter uma educação de qualidade, até porque os tempos que aí vêm vão ser altamente perigosos. E se países como Portugal não tiverem mao de obra qualificada, vai desaparecer do mapa do investimento.

E o cheque ensino não vai só separar os bons dos maus, vai criar meia dúzia de excelentes escolas no país, eventualmente, abrindo sucursais pelo país. E as outras todas vão ser condenadas a ter um ensino fraco.
E dependendo como a coisa for feita, arrisco que podem estar a ser criadas condições para surgimento de grandes grupos escolares, e a manter-se, pode nascer um oligopólio/monopólio das escolas "boas".

[Incognitus]

Sim o cheque ensino é uma injustiça pois pode separar os bons dos maus. Temos que extender essa lógica a mais coisas na sociedade. Por exemplo, não há justiça em o pessoal feio ter que ficar com esposas/maridos feios - tem que ser o Estado a escolher as esposas/maridos ou então quem quiser escolher por si próprio tem que levar com um custo adicional de 60% do salário médio do país.

O que achas? Deves apoiar isto entusiasticamente. É apenas para reforçar a justiça social e a igualdade social.

Só consegues ver a preto ou a branco. Será assim tão complicado ver um pouco de mais cores?
Lá por a educação ser assim, não quer dizer que tenha de ser tudo assim. Simplesmente a educação é algo absolutamente estruturante do país, logo todos precisam de ter uma educação de qualidade, até porque os tempos que aí vêm vão ser altamente perigosos. E se países como Portugal não tiverem mao de obra qualificada, vai desaparecer do mapa do investimento.

E o cheque ensino não vai só separar os bons dos maus, vai criar meia dúzia de excelentes escolas no país, eventualmente, abrindo sucursais pelo país. E as outras todas vão ser condenadas a ter um ensino fraco.
E dependendo como a coisa for feita, arrisco que podem estar a ser criadas condições para surgimento de grandes grupos escolares, e a manter-se, pode nascer um oligopólio/monopólio das escolas "boas".

Quem vê a preto e branco és tu, quer-me parecer. Afinal a educação é branca e a família é preta, pelo que parece.

A educação pode ser estruturante, mas a família não o é menos.

E este método actual neoliberal de escolher esposas/maridos tem que acabar e ser substituído por um método mais justo e equalitário, em que é que isso difere de escolher as escolas dos putos pelos pais? Temos que dar cabo deste reduto neoliberal da família, em que os bons/ricos ficam com as boas e para os outros só sobram os ossos.

[Zel]

a justica social nao eh so acerca de bens materiais, ha bens como o sexo que sao tao ou mais importantes e que nao podem ficar entregues nas maos dum mercado selvagem. ha uma enorme diferenca no recebimento dos favores sexuais a favor dos bonitos e uma sociedade justa nao pode tolerar esta diferenca.

proponho que ajudemos os pobres-sexuais e nao apenas os pobres materiais, acabemos com esta descriminacao imediatamente se queremos ser uma sociedade avancada

[Local]

Quem não está a ver bem a coisa parece-me que és tu.

Senão posso-te dizer, por exemplo, que este mês vou retirar a minha filha do atl privado e que o objectivo é colocá-la nos prolongamentos no público. Só não está já porque como não a inscrevi logo no início do ano lectivo agora tenho que esperar vaga. Mas nos próximos anos irei colocá-la à mesma no público. Entre outras razões, deixei de estar satisfeito com o serviço prestado pelo atl.

Também sei de uma escola privada, na zona de Belém, que pura e simplesmente não presta. Uma menina com dificuldades de aprendizagem, não trabalhavam com ela e colocavam-na apenas a fazer desenhos (isto na primária). Claro que os bons alunos são sempre incentivados... E essa menina, que tem uma irmã mais velha e que andavam sempre na mesma escola, eram convidadas a sair por causa dos resultados escolares da irmã mais nova.

Também tenho um primo que tem dislexia, que inicialmente esteve numa escola privada mas não lhe foi diagnosticado qualquer problema. Foi necessário chegar ao ensino público para que esse diagnóstico fosse feito e o acompanhamento accionado.

Mas também existem abusos no público, sei porque tenho várias familiares professoras (inclusivamente a minha mãe também foi).

O que fazem as grandes escolas são os professores, e felismente há suficientes bons professores para encher um grande n.º de escolas por todo o país. O que o cheque ensino poderá trazer é a concorrência entre as escolas (para mim não é uma coisa má) no sentido de acolher um maior n.º de alunos. Os pais não vão colocar os filhos numa escola que não lhes dê garantias acerca do que para eles é mais importante (para uns pode ser conhecimento/aprendizagem, para outros proximidade do local de trabalho e há aqueles que só os querem despejar na escola). Para não falar da necessidade de apoiar todos os alunos por igual, com foi referido anteriormente.

[Smog]

O bom senso e a sensatez também estão mal distribuídos.

[Zel]

O bom senso e a sensatez também estão mal distribuídos.

ja vi que tens mentalidade do sec XIX e queres deixar os pobres-sexuais entregues ao mercado selvagem

[Zel]

O Pimpim e' um direito fundamental do Homem, faz parte da moldura de necessidades que conferem dignidade ao individuo

negar Pimpim aos pobres-sexuais e' desumano e descriminatorio

[Zakk]

O Pimpim e' um direito fundamental do Homem, faz parte da moldura de necessidades que conferem dignidade ao individuo

negar Pimpim aos pobres-sexuais e' desumano e descriminatorio

"Pimpim" isso anda a bater ferro com ferro.
É mesmo desumano eheheheheheheh

[itg00022289]

estas discussões parece que partem sempre de um pressuposto que o ensino público tem sido bom ou muito bom e agora vai ficar mau com a concorrência
eu não consigo partilhar dessa visão em que o ensino público, em média, é bom

e vivo e estudei em Coimbra que normalmente aparece com algumas boas escolas públicas nos rankings

[tote]

Sim o cheque ensino é uma injustiça pois pode separar os bons dos maus. Temos que extender essa lógica a mais coisas na sociedade. Por exemplo, não há justiça em o pessoal feio ter que ficar com esposas/maridos feios - tem que ser o Estado a escolher as esposas/maridos ou então quem quiser escolher por si próprio tem que levar com um custo adicional de 60% do salário médio do país.

O que achas? Deves apoiar isto entusiasticamente. É apenas para reforçar a justiça social e a igualdade social.

Só consegues ver a preto ou a branco. Será assim tão complicado ver um pouco de mais cores?
Lá por a educação ser assim, não quer dizer que tenha de ser tudo assim. Simplesmente a educação é algo absolutamente estruturante do país, logo todos precisam de ter uma educação de qualidade, até porque os tempos que aí vêm vão ser altamente perigosos. E se países como Portugal não tiverem mao de obra qualificada, vai desaparecer do mapa do investimento.

E o cheque ensino não vai só separar os bons dos maus, vai criar meia dúzia de excelentes escolas no país, eventualmente, abrindo sucursais pelo país. E as outras todas vão ser condenadas a ter um ensino fraco.
E dependendo como a coisa for feita, arrisco que podem estar a ser criadas condições para surgimento de grandes grupos escolares, e a manter-se, pode nascer um oligopólio/monopólio das escolas "boas".

Quem vê a preto e branco és tu, quer-me parecer. Afinal a educação é branca e a família é preta, pelo que parece.

A educação pode ser estruturante, mas a família não o é menos.

E este método actual neoliberal de escolher esposas/maridos tem que acabar e ser substituído por um método mais justo e equalitário, em que é que isso difere de escolher as escolas dos putos pelos pais? Temos que dar cabo deste reduto neoliberal da família, em que os bons/ricos ficam com as boas e para os outros só sobram os ossos.

Nem me passou pela cabeça comentar o exemplo "de escolher esposas/maridos" 

Mas se pensarmos bem, há malta que realmente devia ter juízo. Senão vejamos.
Mulher feia + homem feio = filho feio (em regra). E ter uma população feia, para além de fazer mal à vista dos nacionais, tb pode ser pouco atrativo para os potenciais turistas - Isto traduz-se numa queda do turismo (em particular o mais jovem), e ainda, numa diminuição da natalidade e aumento da emigração portuguesa,em busca, não de trabalho, mas de marido/mulher.

Posto isto, o estado pode intervir, alegando que a "estirpe lusitana" tenderá a perder "qualidades" genéticas irreversíveis, prejudicando a imagem do povo
Se tivermos em conta que no Brasil a mulher portuguesa tem fama de ter "bidoge"... talvez isto até venha ser um caso de emergência nacional.

Portanto, se não houver pelo menos um integrante do casal que corresponda aos ideais de beleza estabelecidos na hipotética lei, o estado pode impedi-los de ter filhos, ou de contrairem matrimónio.

Cuidado Incognitus o papão comunista anda por aí à solta!!!! 

[Incognitus]

É esse o espírito, não podemos deixar os neoliberais dar cabo disto tudo com as suas escolhas!

[tote]

É esse o espírito, não podemos deixar os neoliberais dar cabo disto tudo com as suas escolhas!

Usando a tua tese do "preto e branco":
Se és assim tão aberto à "liberdade de escolha", deixa o POVO decidir e não tentes condicionar as escolhas LIVRES do mesmo 

[Incognitus]

É esse o espírito, não podemos deixar os neoliberais dar cabo disto tudo com as suas escolhas!

Usando a tua tese do "preto e branco":
Se és assim tão aberto à "liberdade de escolha", deixa o POVO decidir e não tentes condicionar as escolhas LIVRES do mesmo 

Temos que avançar para a escolha dos carros e das respectivas cores, também. Há claramente modelos mais eficientes e seguros, existem cores mais seguras, não podemos deixar isto nas mãos dos neoliberais que só pensam com o seu umbigo e provocam uma desigualdade automóvel muito grande.

Eventualmente quando isso estiver resolvido temos que começar a pensar em regular os cortes de cabelo.

(a tua ideia de "o POVO decidir" é "o POVO decidir pelos outros", tote - é precisamente isso que eu estou aqui a avançar)

[tote]

É esse o espírito, não podemos deixar os neoliberais dar cabo disto tudo com as suas escolhas!

Usando a tua tese do "preto e branco":
Se és assim tão aberto à "liberdade de escolha", deixa o POVO decidir e não tentes condicionar as escolhas LIVRES do mesmo 

Temos que avançar para a escolha dos carros e das respectivas cores, também. Há claramente modelos mais eficientes e seguros, existem cores mais seguras, não podemos deixar isto nas mãos dos neoliberais que só pensam com o seu umbigo e provocam uma desigualdade automóvel muito grande.

Eventualmente quando isso estiver resolvido temos que começar a pensar em regular os cortes de cabelo.

(a tua ideia de "o POVO decidir" é "o POVO decidir pelos outros", tote - é precisamente isso que eu estou aqui a avançar)

Se queres ir por aí, eu faço já uma proposta:

Acabar-se com o Estado 
Liberdade de escolha total.
Cada um é responsável por aquilo que faz, e mais nada!  genial!

[Incognitus]

A liberdade de escolha não exige a inexistência de um Estado. A existência de um Estado não implica directamente o eliminar da liberdade de escolha - como de resto se depreende pelo facto de estarmos a discutir a liberdade de escolha das escolas sem que deixe de existir um ensino gratuito pago pelo Estado para cada criança.