Este Governo

[Incognitus]

Tote,
Diz-me onde existem essas Put Options.

Em primeiro lugar quero perceber se o JoaoAP e o Incognitus, estão a dizer que estas "put options" não existem.
Só para clarificar.

Não existem, se existissem o papel não teria aguentado o tempo que aguentou acima do cêntimo. E mesmo que existisse o instrumento, não existiria a contraparte.

[Local]

Mais um que so fala despois de sair do melhor governo que ja tivemos:

Aquele que mais ajudou no estoiro do país.

[Mystery]

pergunto-me se é problema de memória ou fundamentalismo político

[Local]

mystery, podes colocar a fonte? Gostaria de mostrar esse gráfico a algumas pessoas.

[kitano]

Concerteza houve muita dívida assumida em muitos anos que não era reconhecida como "pública", sendo mais tarde, forçosamente reconhecida.

[Zenith]

A colocação das imagens dos PM é tendenciosa.
O Mário Soares não foi PM de 75 a 85, mas sim entre 83 e 85 mais uns governos curtos em 76 e 78.
A dívida em % do PIB reduziu-se entre 96 e 2001 sob os mandatos do Guterres (que não foi propriamente um modelo de austeridade) e voltou a crescer para nunca mais parar em 2002 (metade Guterres mettade Durão). 
Quem quiser ser manipulador coloca os mandatos do DB e PSL para impingir a ideia que os governos do PSD inverteram o rumo de diminuição da dívida, impondo uma dinâmica de crescimento que se descontrolou :-)

[JoaoAP]

Tote,
Diz-me onde existem essas Put Options.

Em primeiro lugar quero perceber se o JoaoAP e o Incognitus, estão a dizer que estas "put options" não existem.
Só para clarificar.

Tote,
Se fiz a pergunta é porque eu não as encontrei.
Aliás, para ser mais preciso, normalmente as que existem em Lisboa são Warrants e estes não existem... pois há tempos procurei...

Mas Tote, ... às tantas tu sabes onde ... sê VERDADEIRO Socialista e partilha... 

[itg00022289]

mystery, podes colocar a fonte? Gostaria de mostrar esse gráfico a algumas pessoas.

Eu acho que a fonte desse gráfico é do http://desmitos.blogspot.pt/
Pelo menos foi aí que eu o encontrei primeiro há uns anos.

E esse blog pertence a.... Álvaro Santos Pereira
Até ele ir para o governo era um dos sítio mais educativos que se podia ler, pode ser que dp da sua saída continue a lá escrever.

[Zel]

A colocação das imagens dos PM é tendenciosa.
O Mário Soares não foi PM de 75 a 85, mas sim entre 83 e 85 mais uns governos curtos em 76 e 78.
A dívida em % do PIB reduziu-se entre 96 e 2001 sob os mandatos do Guterres (que não foi propriamente um modelo de austeridade) e voltou a crescer para nunca mais parar em 2002 (metade Guterres mettade Durão). 
Quem quiser ser manipulador coloca os mandatos do DB e PSL para impingir a ideia que os governos do PSD inverteram o rumo de diminuição da dívida, impondo uma dinâmica de crescimento que se descontrolou :-)

ha 2 tipos de culpados

1- os tipos que criaram um sistema insustentavel e que teria inevitavelmente de rebentar (cavaco, guterres)
2-os tipos que nada fizerem para corrigir o sistema insustentavel abdicando da sua responsabilidade de governantes (principalmente o socrates)

[tote]

Tote,
Diz-me onde existem essas Put Options.

Em primeiro lugar quero perceber se o JoaoAP e o Incognitus, estão a dizer que estas "put options" não existem.
Só para clarificar.

Tote,
Se fiz a pergunta é porque eu não as encontrei.
Aliás, para ser mais preciso, normalmente as que existem em Lisboa são Warrants e estes não existem... pois há tempos procurei...

Mas Tote, ... às tantas tu sabes onde ... sê VERDADEIRO Socialista e partilha... 

Vocês é que são os especialistas da bolsa, não eu . Não acham? procurem melhor. Quem disse que era em Lisboa? 
Talvez um dia mais tarde eu revele, até porque este tipo de informações vale dinheiro

Socialista? Sou social democrata no que respeita aos interesses do país. Quanto aos MEUS interesses pessoais, a história muda de figura...

[tote]

pergunto-me se é problema de memória ou fundamentalismo político

Este quadro é para dar uma grande risada, certo?
Então desaparecem uma série de PM's? Anos trocados?

Este quadro não é sério.

[Zel]

Tote,
Diz-me onde existem essas Put Options.

Em primeiro lugar quero perceber se o JoaoAP e o Incognitus, estão a dizer que estas "put options" não existem.
Só para clarificar.

Tote,
Se fiz a pergunta é porque eu não as encontrei.
Aliás, para ser mais preciso, normalmente as que existem em Lisboa são Warrants e estes não existem... pois há tempos procurei...

Mas Tote, ... às tantas tu sabes onde ... sê VERDADEIRO Socialista e partilha... 

Vocês é que são os especialistas da bolsa, não eu . Não acham? procurem melhor. Quem disse que era em Lisboa? 
Talvez um dia mais tarde eu revele, até porque este tipo de informações vale dinheiro

Socialista? Sou social democrata no que respeita aos interesses do país. Quanto aos MEUS interesses pessoais, a história muda de figura...

aqui a unica revelacao eh poder ver como aldrabas descaradamente coisas simples que ou sao verdadeiras ou nao. nem quero imaginar as tuas outras aldrabices em assuntos mais complexos e subjectivos onde provar que mentes e aldrabas eh mais dificil

[tote]

Tote,
Diz-me onde existem essas Put Options.

Em primeiro lugar quero perceber se o JoaoAP e o Incognitus, estão a dizer que estas "put options" não existem.
Só para clarificar.

Tote,
Se fiz a pergunta é porque eu não as encontrei.
Aliás, para ser mais preciso, normalmente as que existem em Lisboa são Warrants e estes não existem... pois há tempos procurei...

Mas Tote, ... às tantas tu sabes onde ... sê VERDADEIRO Socialista e partilha... 

Vocês é que são os especialistas da bolsa, não eu . Não acham? procurem melhor. Quem disse que era em Lisboa? 
Talvez um dia mais tarde eu revele, até porque este tipo de informações vale dinheiro

Socialista? Sou social democrata no que respeita aos interesses do país. Quanto aos MEUS interesses pessoais, a história muda de figura...

aqui a unica revelacao eh poder ver como aldrabas descaradamente coisas simples que ou sao verdadeiras ou nao. nem quero imaginar as tuas outras aldrabices em assuntos mais complexos e subjectivos onde provar que mentes e aldrabas eh mais dificil

Voce realmente não tem vergonha nenhuma, mas lata tem de sobra. O mínimo que me ocorre dizer é "quadrúmano".
A ignorância é tão divertida   

[Zel]

e como nao estas farto de aldrabar agora das a entender que sabes um segredo qq sobre as puts do banif, que cena tao doentia

[itg00022289]

pergunto-me se é problema de memória ou fundamentalismo político

Este quadro é para dar uma grande risada, certo?
Então desaparecem uma série de PM's? Anos trocados?

Este quadro não é sério.

O gráfico, infelizmente para nós, é bastante real.

Acrescentaram uma infografia à linha da dívida que é um pouco tendenciosa sim (embora aquela explosão da dívida no consolado do querido líder Sócrates seja real).

[Mystery]

Não consigo perceber como é que a informação sobre as opções vale dinheiro.

Se há um vendedor das opções ele terá interesse em chegar ao maior número possível de compradores.

O tote cometeu uma gafe monumental e agora está a inventar histórias.

[itg00022289]

Bem na verdade não é totalmente real a linha da dívida, porque havia muita coisa fora do perímetro orçamental e que devia lá estar (como veio a estar quando a troika tentou por alguma normalidade na contabilização da divida). Assim em 2011 já tinhamos claramente passado os 100%.

A fonte do gráfico, seguindo o tal blog desmitos será: FONTE: MATA E VALÉRIO (1994), AMECO (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ag0K-i-eHBwIdGRxR0xrczgxMndsWGMyOHBaLUp2dVE&hl=en#gid=0)

http://desmitos.blogspot.pt/p/estatisticas-da-economia-portuguesa.html

[kitano]

Bem na verdade não é totalmente real a linha da dívida, porque havia muita coisa fora do perímetro orçamental e que devia lá estar (como veio a estar quando a troika tentou por alguma normalidade na contabilização da divida). Assim em 2011 já tinhamos claramente passado os 100%.

A fonte do gráfico, seguindo o tal blog desmitos será: FONTE: MATA E VALÉRIO (1994), AMECO (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ag0K-i-eHBwIdGRxR0xrczgxMndsWGMyOHBaLUp2dVE&hl=en#gid=0)

http://desmitos.blogspot.pt/p/estatisticas-da-economia-portuguesa.html

Precisamente.

O que conta como dívida publica em cada ano, não é comparável.

[Incognitus]

A colocação das imagens dos PM é tendenciosa.
O Mário Soares não foi PM de 75 a 85, mas sim entre 83 e 85 mais uns governos curtos em 76 e 78.
A dívida em % do PIB reduziu-se entre 96 e 2001 sob os mandatos do Guterres (que não foi propriamente um modelo de austeridade) e voltou a crescer para nunca mais parar em 2002 (metade Guterres mettade Durão). 
Quem quiser ser manipulador coloca os mandatos do DB e PSL para impingir a ideia que os governos do PSD inverteram o rumo de diminuição da dívida, impondo uma dinâmica de crescimento que se descontrolou :-)

ha 2 tipos de culpados

1- os tipos que criaram um sistema insustentavel e que teria inevitavelmente de rebentar (cavaco, guterres)
2-os tipos que nada fizerem para corrigir o sistema insustentavel abdicando da sua responsabilidade de governantes (principalmente o socrates)

Isto resume bem a coisa.

De resto, o Guterres consegue ter uma queda na % de dívida/PIB porque abarca o momento mais forte da bolha imobiliária, ou seja, o momento mais forte da economia insustentável dentro da qual o Estado se expandiu mas viu essa expansão compensada por receitas vindas da bolha insustentável. O mesmo fenómeno que depois nos acompanharia de forma mais fraca até 2008.

É isso que no debate público se está sempre a ignorar - comparam déficits de períodos que na prática não são comparáveis. Os déficits actuais ocorrem sem existir uma economia insustentável alimentada a dívida. Os déficits anteriores ocorriam MESMO existindo essa economia insustentável alimentada a dívida.

[Mystery]

A partir dos dados da AMECO indicados pelo itg,  apurei as seguintes taxas de crescimento da dívida pública em percentagem do PIB (base 1976):

Mário Soares: +45% em 2+2 anos (9% p.a.)

Lourdes Pintassilgo/Sá Carneiro/Pinto Balsemão:  +46% em 5 anos (11.6% p.a)

Cavaco Silva: +6% em 10 anos (0.6% por ano)

António Guterres: -9% em 7 anos (-1.2% por ano)

Durão Barroso/Santana Lopes: +14% em 3 anos (4.7% ao ano)

José Sócrates: +45% em 6 anos (7.5% ao ano)

Até 2011:
- Contribuição do PS: +82%
- Contribuição do PSD: +65%

Para sermos mais rigorosos, a estes valores falta abater as receitas com as privatizações e adicionar o valor presente dos encargos futuros com o sector empresarial do estado

se me arranjarem mais dados...

ja agora penso que os dados referenciados pelo itg são a preços constantes? No site da AMECO (http://ec.europa.eu/economy_finance/ameco/user/serie/SelectSerie.cfm) só encontrei a preços correntes (não batem certo com os indicados no estudo)