Este Governo

[Zel]

Este tote eh demais ! heehe 

fui derrotado por cansaco, vitoria ao tote

[Incognitus]

As perguntas do Neo são pertinentes para estabelecer se te aproveitas "do mercado" para explorar a tua empregada, ou se em vez disso praticas o que pregas e lhe pagas um salário "humanista" ... 

Se queres ir por aí....muito bem, então tu e o Neo vão informar o fórum quanto declararam ao estado (português e Suiço) para efeitos de Impostos, e quanto é que realmente faturaram, só para se perceber se praticaram fuga ao fisco ou não 
Já agora... o Neo é residente fiscal em Portugal ou na Suiça? E as continhas em bancos off shore? Tenha cuidado com isso

E caso se constate que FUGIRAM ao fisco, PROVA-SE que NÃO praticam o que pregam. Querem sacrifícios... mas para os OUTROS. É demasiada hipocrisia.

Que tal? Gostaste desta história? 

É uma história interessante. Mas nota:
1) Quase de certeza que pagamos mais de impostos que a média;
2) A nossa ideologia não é uma que diga que tem que se maximizar a captura de impostos por parte do Estado. Essa é a tua ideologia - portanto seria a ti que tais perguntas deveriam ser endereçadas. Nós, mesmo pagando mais que a média em termos de impostos, é natural que tentemos minimizá-los.

[Incognitus]

Já agora, caso o Neo Liberal n seja residente fiscal em Portugal então é que ainda é mais escandaloso - O homem farta-se de pedir sacrifícios no país PORQUE não são para ele. É o tal exemplo de "Quando tocam a ser os próprios a pagar, minimizam o custo..." não é caro Incognitus?   

Não - o Neo não pede sacrifícios para Portugal devido a quem eles se destinam e sim porque é a coisa realista a fazer - viver-se dentro do que se produz. Estes sacrifícios não são uma opção, são impostos pela realidade. Nem se pode dizer que alguém os peça para o país - apenas comentamos que eles são inevitáveis seja qual for a solução dentro das que podemos nós escolher.

[Zel]

a intencao do tote nao eh saber estas coisas mas sim mudar de assunto, pelos visto paga mesmo mal a sua domestica

[vbm]

Esta argumentação esgrimida entre o tote, o neoliberal e o incognitus está interessante e viva, mas era preferível que fosse encaminhada para uma objectividade abstracta independente da situação económica e fiscal de cada um, que tal não é a substância do debate de ideias e normas. Que me interessa a fortuna de cada um dos três se o importante é a justeza do que cada um enuncia e a utilidade das medidas de política económica que daí deduzem? E em minha opinião, não cumpre ao cidadão particular tornar-se um puro altruísta, mas sim aos governantes limitar o comportamento de todos à lei beneficente do livre desenvolvimento de cada um que é a condição requerida para o máximo desenvolvimento de todos.

[valves1]

O máximo varia e ninguém aceita facilmente reduções (se estiveres no máximo e aumentarem os beneficiários mais do que a capacidade, terias que efectuar uma redução).

indexar o maximo a essa variacao ( calculada anualmente ) parece razoavel;

[tote]

O Neo Liberal diz que tem residência fiscal da Suiça (será?).
Assim sendo, é um belo exemplo do que o seu protetor do fórum (Incognitus) disse, "Quando tocam a ser os próprios a pagar, minimizam o custo...".
Ou seja, não faz descontos em Portugal, não vive em Portugal, não contribui em nada para a economia do país...e depois ainda se põe a defender os SACRIFÍCIOS dos portugueses (que pagam impostos em Portugal). ASSIM É FÁCIL.

Quanto à evasão fiscal praticada EM Portugal (cidadãos com residência fiscal no país) por pessoas que pedem mais cortes, é igualmente um caso de esperteza saloia. Querem sacrifícios MAS para os outros... ASSIM É FÁCIL, não é Incognitus ? 

NOTA: que fique claro que sou contra a pessoalização das discussões, mas após GRANDE  insistência do Neo Liberal neste tipo de "argumentação", não tive outra escolha.

[Incognitus]

Tote, ainda tens que explicar essa dos "SACRIFìCIOS". Afinal são sacrifícios viver-se sem crédito em crescimento exponencial?

Risada. Não vês a alucinação que é dizer ou acreditar isso?

As críticas ao PS, BE, etc, prendem-se com a estupidez que é dizer isso. Obviamente é uma propaganda que vende porque a maioria do povo é estúpido que nem um calhau e quer acreditar nisso. Mas já deste dois passos atrás e pensaste o quão estúpido é defender tal coisa, objectivamente?

[tote]

Tote, ainda tens que explicar essa dos "SACRIFìCIOS". Afinal são sacrifícios viver-se sem crédito em crescimento exponencial?

Risada. Não vês a alucinação que é dizer ou acreditar isso?

As críticas ao PS, BE, etc, prendem-se com a estupidez que é dizer isso. Obviamente é uma propaganda que vende porque a maioria do povo é estúpido que nem um calhau e quer acreditar nisso. Mas já deste dois passos atrás e pensaste o quão estúpido é defender tal coisa, objectivamente?

Já lá vamos.
ANTES de ir a essa discussão há outra, levantada POR TI.
Isto é, afinal quem são essas pessoas que "Quando tocam a ser os próprios a pagar, minimizam o custo..." ?? Explica lá isso, que agora deixaste-me confuso.

[Incognitus]

Praticamente todas as pessoas tentam minimizar tudo o que pagam, seja para bens e serviços, seja para impostos.

[vbm]

«Afinal são sacrifícios viver-se sem crédito em crescimento exponencial?»
__________________________________________________________________

«ANTES de ir a essa discussão há outra, levantada POR TI.»
__________________________________________________________________

O Incognitus lá responderá à discussão que terá levantado,
mas quanto à nova que propõe, a resposta pode ser sim,
ao contrário do que supõe; é o caso do que o FMI pretende:
mais produtividade, mais esforço, mais flexibilidade
no emprego de mão-de-obra, com licenciamento
legal, menores salários.

No caso de trabalhos forçados,
como os da ex-União Soviética,
ou os dos estados esclavagistas,
como o do candidato aos Palop,
Guiné Equatorial,

também pode haver crescimento exponencial,
sem crédito, e com sacrifícios.

[vbm]

Nota: - Não penso errado, salários mais baixos.
Só que, acompanhados de baixas de mais custos,
electricidade, combustíveis, impostos, alimentos,
taxas, serviços, etc. Isto é, mais baixos salários
e mais baixo custo de vida. A própria CIP
reclama que diminuam os chamados

"custos de contexto",

que encarecem toda a produção,
por abuso de poder dos monopolistas,
incluindo o Estado respaldado pela troika,
com a qual se desresponsabiliza, falsamente,
porque a própria troika reprova o monopólio da edp.

[Zel]

mais uma aldrabice do tote, ninguem aqui defende a austeridade. ela eh inevitavel e imposta pelo exterior.

se o tote realmente nao gosta da austeridade entao porque eh que defende o socrates, que a tornou necessaria ?

eh so aldrabices e contradiccoes.

[Zel]

ha uma coisa que eu nao entendo, como eh que alguem pode simultaneamente

1-afirmar que rendimentos de 300 euros sao desumanos
2-pagar um rendimento semelhante a sua domestica das favelas
3-nao se achar a si proprio uma pessoa desumana

alguem me ajuda a entender este misterio ?

[Zel]

perceber a hipocrisia do tote nao eh um mero ataque pessoal, trata-se de algo fundamental para entender porque eh que as ideias dele estao tao erradas politicamente

[tote]

ha uma coisa que eu nao entendo, como eh que alguem pode simultaneamente

1-afirmar que rendimentos de 300 euros sao desumanos
2-pagar um rendimento semelhante a sua domestica das favelas
3-nao se achar a si proprio uma pessoa desumana

alguem me ajuda a entender este misterio ?

Já lhe disse a a sua empregada doméstica imagiária viaja pelo mundo 
Vc não entende o mistério que vc mesmo criou? Aí é complicado 

[tote]

mais uma aldrabice do tote, ninguem aqui defende a austeridade. ela eh inevitavel e imposta pelo exterior.

se o tote realmente nao gosta da austeridade entao porque eh que defende o socrates, que a tornou necessaria ?

eh so aldrabices e contradiccoes.

O Sócrates tem culpa pela Espanha, Grécia e Irlanda e todos os outros? Itália tb? França? Bélgica? Já agora, tb tem culpa pelos EUA?

Curiosidade minha, qual a diferença ATUAL entre os juros que a Espanha, Grécia e Portugal pagam a 10 anos? E qual a evolução dos mesmos nos últimos 3 anos? 

[vbm]

Juros a 2 - 5 - 10 anos em 18 Fev (D.Notícias)

Portugal
 18/02..... 2,411....3,778....4,809
 17/02..... 2,436....3,793... 4,818
 Grécia
 18/02..... n disp...n disp.....7,532
 17/02..... n disp...n disp.....7,531
 Irlanda
 18/02......0,746....1,678....3,263
 17/02......0,755....1,685....3,263
 Itália
 18/02......0,818.....2,150........3,608
 17/02......0,816.....2,153....3,616
 Espanha
 18/02......0,858....2,085....3,538

Diferencial entre os PIIGS, com Irlanda-10 anos= Base 100.0

P=147.4; I= 110.6; I'=100.0; G=230.8; S=108.4

[Mystery]

Hoje ouvi na TSF que a CGTP está a protestar, não contra a austeridade, mas sim contra a austeridade imposta pela troika. No fundo eles sabem o que aconteceria numa situação alternativa mas não dizem... 

[vbm]

A questao das pensoes de reforma e de facil solucao :
Cada pessoa no final da sua vida activa faria um calculo de todos os descontos feitos por si e pela empresa por si ao longo da sua vida activa revalorizados e capitalizados a uma taxa de por exemplo  5 % ao ano;
no inicio da reforma a pessoa escolheria o  numero de anos em que desejaria receber esse valor a que teria direito pelas contribuicoes feitas;
 o valor da da pensao mensal seria o que caberia nesse numero de  anos escolhido ( seria uma vulgar renda financeira de prestacoes constantes )
 apos  esgotar  o plafond entraria numa especie de pensao geral de valor por exemplo 150 euros por semana a que todos teriam acesso apos a idade da reforma desde que descontassem por exemplo 30 anos

É uma solução imaginativa mas sem racionalidade económica, porque é impossível sustentar volumes consideráveis de população com base em juros, isto é, em rendimentos sem trabalho actual, ou seja juros. Já com base em salários e ou em lucros, não é de todo impossível. É uma questão de redistribuição, que, aliás, se pratica em todo o lado.

Em matéria de soluções imaginativas, então, eu contraproporia à tua, esta: o Estado não pagar mais pensões nenhumas, e os reformados passarem a cargo directo dos familiares de 1º, 2º, 3º grau de parentesco. Paralelamente, bonificar-se-ia o imposto sobre o rendimento com familiares a cargo. Seria uma mexida interessante na sociedade e na sua economia, nos salários e nos lucros. Gostava de "ser mosca" para ver o efeito.