Este Governo

[vbm]

Concorrência na extorsão do rendimento das pessoas contra bens apreçados
em múltiplos do seu valor objectivo, submersos numa fictícia variedade
a aparentar uma falsa liberdade de escolha. Tudo viabilizado,
através de uma enorme subcultura, induzida no povo
para uma manipulação eficaz neste tipo
de sociedades pseudo-democráticas.

[Zel]

Concorrência na extorsão do rendimento das pessoas contra bens apreçados
em múltiplos do seu valor objectivo, submersos numa fictícia variedade
a aparentar uma falsa liberdade de escolha. Tudo viabilizado,
através de uma enorme subcultura, induzida no povo
para uma manipulação eficaz neste tipo
de sociedades pseudo-democráticas.

em que momento da historia do mundo estivemos melhor que agora ?

[Incognitus]

vbm, não há alternativa nenhuma que te providencie o mesmo a um custo inferior. Aliás, nem sequer há alternativa nenhuma que te providencie o mesmo.

[vbm]

eh o problema da doenca dos ideologos, as pessoas perdem o contacto com a realidade e debitam abstracoes sem sentido

em que momento da historia do mundo estivemos melhor que agora ?

Antes de 1914, estávamos melhor.

Com menores rendimentos
e menores fortunas,
mas mais motivados
a trabalhar e mais
confiantes no progresso.

A Grande Guerra, parece-me,
continua a ser um acontecimento
incompreensível, nada o fazia prever,
e subverteu toda a lógica democrática
de produzir, progredir, ser justo e sério.

[vbm]

vbm, não há alternativa nenhuma que te providencie o mesmo a um custo inferior. Aliás, nem sequer há alternativa nenhuma que te providencie o mesmo.

É provável tal ser impossível.

E é certo que providenciar o que há,
mesmo a custo inferior, manter-nos-ia
na deplorável miséria retrógrada em que vivemos.

Precisamos, no entanto, de encetar soluções novas
para os problemas que temos; e meio milhão de desempregados
têm de passar a trabalhar na produção de benefícios para todos,
nem que seja a vender produtos agrícolas às portas
dos supermercados em vez de os vender
lá para dentro; assim como passarem
a vender latas de gasolina ao lado
das bombas das gasolineiras
a 20, ou a 30 cêntimos
mais barato o litro;
ou a limparem
matas; ou a
furarem
greves
de transportes;
ou ainda, - golpe de misericórdia -,
unidos, encetarem a desobediência civil.

[Zel]

eh o problema da doenca dos ideologos, as pessoas perdem o contacto com a realidade e debitam abstracoes sem sentido

em que momento da historia do mundo estivemos melhor que agora ?

Antes de 1914, estávamos melhor.

Com menores rendimentos
e menores fortunas,
mas mais motivados
a trabalhar e mais
confiantes no progresso.

A Grande Guerra, parece-me,
continua a ser um acontecimento
incompreensível, nada o fazia prever,
e subverteu toda a lógica democrática
de produzir, progredir, ser justo e sério.

estavamos melhores ?? sem educacao, sem meios de locomocao, sem electricidade, sem medicamentos, sem revolucao sexual, com os dentes todos podres e a cavar batatas ? eu nao sou materialista mas tb nao sou cego.

se es contra a logica elevar a producao acima de qq outro ideal tens muitas alternativas no actual sistema, eu tb sou um pouco alternativo nisso. vai para uma comuna agricula, queres uma lista?

[vbm]

estavamos melhores ?? sem educacao, sem locomocao propria, sem electricidade, sem medicamentos, sem revolucao sexual, sem a possibilidade de viajar, com os dentes todos podres e a cavar batatas ? eu nao sou materialista mas tb nao sou cego.

se es contra a logica elevar a producao acima de qq outro ideal tens muitas alternativas no actual sistema, eu tb sou um pouco alternativo nisso. vai para uma comuna agricula, queres uma lista?

«Estar melhor» tem de entender-se de modo hábil: em 1914, as sociedades cresciam económica, cívica e politicamente num sentido progressivo, confiante no futuro. Havia instrução, transportes, electricidade, medicamentos, desembaraço sexual, cosmopolitismo, cultura física desportiva e agricultura biológica.

Não sou contra a lógica de produzir tanto quanto o necessário à satisfação da procura total da população e inclino-me para convir ser a moral utilitarista a mais humana entre as que a filosofia reflecte e compara. Quanto a trabalho agrícola, obrigado, mas dispenso. Quando me "apetece campo" vou até à minha cidade natal, o Porto! :)

[tote]

Vcs deviam evoluir um bocadinho.
Ninguém fala em trocar o capitalismo por outra coisa.... 
Caramba.. que pensamento mais monocromático. Parece que vivem no passado...
A questão é haver neo liberais (asneira) ou não haver (o correto).

[Incognitus]

Não é assim tão óbvio que não ser neoliberal seja o correcto. Há muita coisa "não-neoliberal" extremamente mais errada do que se ser neoliberal.

E o capitalismo de base é tendencialmente neoliberal. Se bem que claro pode ser complementado com uma rede social.

[tote]

Não é assim tão óbvio que não ser neoliberal seja o correcto. Há muita coisa "não-neoliberal" extremamente mais errada do que se ser neoliberal.

E o capitalismo de base é tendencialmente neoliberal. Se bem que claro pode ser complementado com uma rede social.

A questão é que tu queres fazer de todos os que não gostam de muitas das medidas deste Governo COMUNISTAS, e isso é pura e simplesmente imaginação tua.
Não somos nós que somos comunistas, muitos dos que criticam este Governo, e não qual me incluo, somos social democratas. O problema és TU que és ALTAMENTE liberal nas tuas ideias. Acho que devias meditar acerca disso.
Fazes-me lembrar aquele filme "The Sixth Sense" com o Bruce Willis... onde o "morto" era o próprio (a quem não viu o filme, peço desculpa por ter estragado o final) 

[Incognitus]

Para se ser a favor destas medidas não é necessário ser-se liberal. Basta ser-se realista.

[tote]

Para se ser a favor destas medidas não é necessário ser-se liberal. Basta ser-se realista.

cortar em pensões de 300 euros não é ser realista, é ser desumano.

[Zel]

Para se ser a favor destas medidas não é necessário ser-se liberal. Basta ser-se realista.

cortar em pensões de 300 euros não é ser realista, é ser desumano.

onde estao os cortes das pensoes de 300 euros? cheira-me a aldrabice tua

[Incognitus]

Bem, por um lado os cortes foram nas pensões bem acima de 300 euros, excepto nas de sobrevivência onde já existisse uma bem acima de 300 euros.

E por outro, se o país não pudesse pagar 300 euros de pensão, ainda assim teria que cortar nas pensões de 300 euros fosse qual fosse a ideologia de quem o fizesse.

Não é ser desumano dizer que não existe nenhum milagre que diga que temos que ganhar mais que Chineses, se produzirmos menos que Chineses.

[valves1]

A questao das pensoes de reforma e de facil solucao :
Cada pessoa no final da sua vida activa faria um calculo de todos os descontos feitos por si e pela empresa por si ao longo da sua vida activa revalorizados e capitalizados a uma taxa de por exemplo  5 % ao ano;
no inicio da reforma a pessoa escolheria o  numero de anos em que desejaria receber esse valor a que teria direito pelas contribuicoes feitas;
 o valor da da pensao mensal seria o que caberia nesse numero de  anos escolhido ( seria uma vulgar renda financeira de prestacoes constantes )
 apos  esgotar  o plafond entraria numa especie de pensao geral de valor por exemplo 150 euros por semana
a que todos teriam acesso apos a idade da reforma desde que descontassem por exemplo 30 anos

[Incognitus]

O país não consegue pagar pensões de 150 euros/semana a toda a gente ...

[valves1]

O maximo que fosse possivel conseguir pagar;

[Incognitus]

O máximo varia e ninguém aceita facilmente reduções (se estiveres no máximo e aumentarem os beneficiários mais do que a capacidade, terias que efectuar uma redução).
 
Além disso a capacidade é subjectiva. Quem recebe acha possível pagar mais, quem paga não acha.

[tote]

Bem, por um lado os cortes foram nas pensões bem acima de 300 euros, excepto nas de sobrevivência onde já existisse uma bem acima de 300 euros.

E por outro, se o país não pudesse pagar 300 euros de pensão, ainda assim teria que cortar nas pensões de 300 euros fosse qual fosse a ideologia de quem o fizesse.

Não é ser desumano dizer que não existe nenhum milagre que diga que temos que ganhar mais que Chineses, se produzirmos menos que Chineses.

Se a tua ideia é competires com os chineses, digo já, é melhor emigrares 
E sim, a ideia inicial era começar nas pensões de 300 euros , mas depois lá subiram para os 419 euros. Mas o que importa neste exemplo é que houve várias alminhas muito "caridosas" que queriam comçar os cortes nos 300 euros... miserável, digo eu.
Porque não foram buscar o dinheiro às empresas grandes? Como dizia o Silva Lopes hoje, a "reforma" do IRC só serve para atacar as pequenas e médias empresas, as grandes estão tranquilinhas da vida. Ainda mais qdo Portugal = PME's.
Mas não... é na meia dúzia de euros roubados às pensões de 400 euritos que está a salvação nacional e a futura "vitória" contra os chineses 

[Zel]

esse tipo de criticas vindas de quem paga um ordenado de favela nao deixam de ter piada

gostas de pagar bem apenas se o dinheiro nao for teu, haha