Este Governo

[tote]

Esse estado do país era inevitável após o que ocorreu antes (um país baseado no crescimento da dívida, pública e privada).

E como é que vamos erguer o país das cinzas?

[vbm]

Por certo, o tote tem razão em que o ponto útil a discutir é que espécie de país, que forma de economia e sociedade vamos formar assim que ultrapassarmos a estrita governação pelos credores.

[Zel]

Por certo, o tote tem razão em que o ponto útil a discutir é que espécie de país, que forma de economia e sociedade vamos formar assim que ultrapassarmos a estrita governação pelos credores.

uma pessoa como o tote, que nao percebeu ainda os erros do passado, nao estara em condicoes para ter tal discussao

[Incognitus]

Esse estado do país era inevitável após o que ocorreu antes (um país baseado no crescimento da dívida, pública e privada).

E como é que vamos erguer o país das cinzas?

Os países capitalistas precisam essencialmente que ninguém se meta à frente (se bem que em Portugal, "meter-se à frente" é comum).

[Mystery]

Esse estado do país era inevitável após o que ocorreu antes (um país baseado no crescimento da dívida, pública e privada).

E como é que vamos erguer o país das cinzas?

Os países capitalistas precisam essencialmente que ninguém se meta à frente (se bem que em Portugal, "meter-se à frente" é comum).

quer-me parecer que o problema é mais complicado

nota-se um certo esgotamento no modelo de crescimento dos paises capitalistas ocidentais

[Incognitus]

Isso também acontece porque o nosso nível de vida é muito elevado para o que produzimos. Pode demorar algum tempo até esse efeito desaparecer.

[tote]

Isso também acontece porque o nosso nível de vida é muito elevado para o que produzimos. Pode demorar algum tempo até esse efeito desaparecer.

Vais dizer à geração dos 20's e 30´s "epá, desculpem lá, mas tiveram azar. Vão ter de esperar uma década"

Tenho a certeza que ELES vão ENTENDER 

[Incognitus]

Isso também acontece porque o nosso nível de vida é muito elevado para o que produzimos. Pode demorar algum tempo até esse efeito desaparecer.

Vais dizer à geração dos 20's e 30´s "epá, desculpem lá, mas tiveram azar. Vão ter de esperar uma década"

Tenho a certeza que ELES vão ENTENDER 

Bem, não importa muito se as pessoas compreendem ou não pois isso não muda muito o que acontece (a menos que decida tudo andar aos tiros). A esmagadora maioria também não compreende o que se está a passar e de que forma foi inevitável isto acontecer. Daí que a demagogia de esquerda venda tão bem.

[tote]

Isso também acontece porque o nosso nível de vida é muito elevado para o que produzimos. Pode demorar algum tempo até esse efeito desaparecer.

Vais dizer à geração dos 20's e 30´s "epá, desculpem lá, mas tiveram azar. Vão ter de esperar uma década"

Tenho a certeza que ELES vão ENTENDER 

Bem, não importa muito se as pessoas compreendem ou não pois isso não muda muito o que acontece (a menos que decida tudo andar aos tiros). A esmagadora maioria também não compreende o que se está a passar e de que forma foi inevitável isto acontecer. Daí que a demagogia de esquerda venda tão bem.

A "esmagadora maioria não compreende" porque estamos assim, e "não importa muito se as pessoas compreendem"?
Portanto, não importa nada que a  vida de milhões de pessoas esteja "suspensa" por não se sabe quantos anos.... as pessoas tb começam a "suspender" os investimentos, renda da casa, comprar casa, carro... fica tudo a hibernar.
Tens alguma dificuldade em perceber que vivemos em democracia. Talvez o problema seja esse. Já lá vai o tempo em que uma "elite" decidia o que era bom e mau para o povo.

[Incognitus]

A ideologia que defende que tem que ser uma elite a decidir pelo povo é a tua, não a minha ...

[Zel]

os desejos do povo nao interessam, nao podemos andar a roubar os outros povos pois nao temos capacidade militar para isso

eu dou um exemplo para ajudar o tote a entender: eh como com a tua empregada das favelas, ela bem queria que tu lhe pagasses mais do que o salario de miseria que lhe das e que ela acha tao injusto mas como nao te pode forcar a nada acaba por nao interessar o que ela quer ou deixa de querer, ela acaba por aceitar e calar

[Zel]

usando a ideia do tote de estarmos em democracia proponho um referendo para acabar com a indecencia da falta de dinheiro :

"deseja aumentar o pib per capita portugues para 100 mil euros anuais ?"

esta pergunta passa no TC de certeza

[Zenith]

O Inc tem uma visão da economia que advém das ciencias cláasicas. Na física a realidade existe independentemente do observador (na mecânica quantica parece que já é mais subtil), e os humanos é que tem de se adaptar às leis da física e não esperar que elas mudem de acordo com seus desejos (para permitir alguém levitar ou dara saltos de 50m). Da mesma forma na visão do Inc a economia tem uma mecânica propria inexorável e também os humanos é que se tem de adaptar, e não esperar que a máquina, regulada por leis da oferta - procura, consumo -produção tão rigidas como a lei da gravidade,altere o seu funcionamento de acordo com desejos de consumo ou aspirações de conforto. Na visão do Inc não recomhecer isso e não aceitar a realidade inexorável só pode levar ao desastre ou na melhor das hipoteses reduzir a eficiencia (tal como alguem que se atira de um vigesimo andar a pensar que poder da mente o pode levar a contrariar a gravidade e levitar).

A ignorância que  Inc fala é a mesma que tinham os povos primitivos que não conheciam as leis da natureza e atribuiam uma trovoada, inundação etc a manifestações divinas para castigar os humanos. Não sabiam que por mais preces ou sacificiios que fizessem nada ia mudar a curso da natureza. Na economia do Inc o desconhecimento dessas leis rigidas que regulam consumo e produção, é a ignorância que leva as pessoas a pensar que  atitudes de boa vontade ou protestos ou imprecações, ou negação vai alterar o inexorabilidade. Tal como no caso das trovoadas as rezas modernas dos ignorantes em economia não vão ter resultado nenhum.

[Zel]

zenith, entao como eh que se faz para forcar os alemaes a darem-nos de mamar ? eles dizem que nao querem e que temos de viver dentro do que produzimos, que cena chata...

[karnuss]

Da mesma forma que uma vez ouvi um agricultor ganês falando sobre as barreiras alfandegárias europeias: "A Europa tem de escolher. Ou importa os nossos produtos, ou importa-nos a nós"

Assim como já existe a redistribuição de riqueza, para garantir a paz social e para garantir que quem tem mais não é assaltado pelos que têm menos (e que normalmente têm a vantagem de ser em maior número).

Da mesma maneira, os povos do sul da Europa, caso não tenham cá condições, irão "invadir" o norte através de grandes migrações (o que já está a acontecer), "roubando" empregos e provocando desequilíbrios sociais que eu não sei se os povos do norte da Europa quererão.

Não quer dizer que concorde, e sei que vos faz confusão, mas é assim que as coisas são com os comportamentos humanos (nem sempre racionais). É inevitável, se por cá não houver condições nem perspectivas de futuro melhor, os cá de baixo irão ocupar espaço aos de lá de cima. Pelo roubo e pilhagem (à escala micro) ou pela migração (à escala macro).

[Incognitus]

O Inc tem uma visão da economia que advém das ciencias cláasicas. Na física a realidade existe independentemente do observador (na mecânica quantica parece que já é mais subtil), e os humanos é que tem de se adaptar às leis da física e não esperar que elas mudem de acordo com seus desejos (para permitir alguém levitar ou dara saltos de 50m). Da mesma forma na visão do Inc a economia tem uma mecânica propria inexorável e também os humanos é que se tem de adaptar, e não esperar que a máquina, regulada por leis da oferta - procura, consumo -produção tão rigidas como a lei da gravidade,altere o seu funcionamento de acordo com desejos de consumo ou aspirações de conforto. Na visão do Inc não recomhecer isso e não aceitar a realidade inexorável só pode levar ao desastre ou na melhor das hipoteses reduzir a eficiencia (tal como alguem que se atira de um vigesimo andar a pensar que poder da mente o pode levar a contrariar a gravidade e levitar).

A ignorância que  Inc fala é a mesma que tinham os povos primitivos que não conheciam as leis da natureza e atribuiam uma trovoada, inundação etc a manifestações divinas para castigar os humanos. Não sabiam que por mais preces ou sacificiios que fizessem nada ia mudar a curso da natureza. Na economia do Inc o desconhecimento dessas leis rigidas que regulam consumo e produção, é a ignorância que leva as pessoas a pensar que  atitudes de boa vontade ou protestos ou imprecações, ou negação vai alterar o inexorabilidade. Tal como no caso das trovoadas as rezas modernas dos ignorantes em economia não vão ter resultado nenhum.

Não tem nada a ver com isso, Zenith. Esta "realidade" resulta apenas de 2 factos:
1) A escravatura não é aceite neste momento;
2) As pessoas não estão dispostas a produzir para os outros sem obter nada dos outros (para lá de determinado ponto).

Muitas coisas podem ser mudadas pela lei dos homens incluindo isso da escravatura e da liberdade de decidir ou não produzir para os outros sob uma qualquer ameaça, mas tal tem consequências tremendas incluindo quebras notáveis da produção.

[Incognitus]

Da mesma forma que uma vez ouvi um agricultor ganês falando sobre as barreiras alfandegárias europeias: "A Europa tem de escolher. Ou importa os nossos produtos, ou importa-nos a nós"

Assim como já existe a redistribuição de riqueza, para garantir a paz social e para garantir que quem tem mais não é assaltado pelos que têm menos (e que normalmente têm a vantagem de ser em maior número).

Da mesma maneira, os povos do sul da Europa, caso não tenham cá condições, irão "invadir" o norte através de grandes migrações (o que já está a acontecer), "roubando" empregos e provocando desequilíbrios sociais que eu não sei se os povos do norte da Europa quererão.

Não quer dizer que concorde, e sei que vos faz confusão, mas é assim que as coisas são com os comportamentos humanos (nem sempre racionais). É inevitável, se por cá não houver condições nem perspectivas de futuro melhor, os cá de baixo irão ocupar espaço aos de lá de cima. Pelo roubo e pilhagem (à escala micro) ou pela migração (à escala macro).

Vão, se os deixarem entrar.

Mas sobre o Ganês existe ainda outro problema. Pode não existir qualquer resistência a importar o que produzem, mas o que produzem ter um valor extremamente baixo devido à baixa produtividade versus alternativas mecanizadas/mais avançadas. Imagina que um agricultor produz 1000kg de uma coisa qualquer, mas essa coisa no mercado só vale 0.10 EUR/kg. Esse agricultor vai ter no máximo um rendimento de 100 EUR, mesmo que não exista resistência a comprar-lhe o produto.

[karnuss]

Bom, eu não concebo um mundo onde o capital flui livremente (e bem, diga-se) e as pessoas não. Sobretudo num mundo com conceitos como a UE e espaço Shengen, fechar fronteiras é uma completa aberração (basicamente, uma declaração de guerra encapotada entre nações).

[Incognitus]

Sim, será mais livre agora, mas existem sempre barreiras linguísticas e culturais. Isto dentro da UE. Porque de fora para dentro da UE a circulação já nem seria livre.

[Luisa Fernandes]

Isso também acontece porque o nosso nível de vida é muito elevado para o que produzimos. Pode demorar algum tempo até esse efeito desaparecer.

Vais dizer à geração dos 20's e 30´s "epá, desculpem lá, mas tiveram azar. Vão ter de esperar uma década"

Tenho a certeza que ELES vão ENTENDER 

Bem, não importa muito se as pessoas compreendem ou não pois isso não muda muito o que acontece (a menos que decida tudo andar aos tiros). A esmagadora maioria também não compreende o que se está a passar e de que forma foi inevitável isto acontecer. Daí que a demagogia de esquerda venda tão bem.

Incognitus, acorde ...
Acha que as verdades são imutáveis?
Acha que só há uma alternativa? Tipo Passos Coelho dixit

Temos mesmo muita pena, mas não estamos na sociedade de Salazar ou Pinochet com contas certinhas e o povo descalço. Lamento

ps- olhe que isso dos tiros...