Educação - Tópico principal

[Zenith]

será que os países do sucesso, no norte da Europa) estão assim tão bem? E andamos nós a copiá-los?

é um estudo muito interessante sem dúvida, mas se calhar não vai ter grande correlação com o PIB per capita desses países no futuro, eu francamente não percebo porque tive de aprender tanta matemática e acho que não dá uma ajuda tremenda na minha vida nem no meu trabalho

um exame à leitura é útil sem dúvida, talvez tb devessem fazer um teste virado para a resolução de problemas como o que fazem em entrevistas de emprego, aquelas perguntas do género: "quantas bolas de golf cabem num autocarro?"

os americanos apesar de aparentemente não serem grande coisa a matemática estão a liderar o mundo na revolução digital, empresas ligadas à internet, programas de gestão empresariais, etc...nem sempre são as coisas mais complicadas do mundo que fazem a diferença, por isso ek acho parvo o que se tenta fazer com a escola pública, tenta-se criar um padrão de regras que supostamente vão levar ao sucesso, como se houvesse uma formula mágica para o sucesso...

em última instância a educação serve para as pessoas conseguirem viverem melhor porque é um investimento significativo, as pessoas sacrificam parte da sua juventude a ler e aprender coisas muito complexas para terem um futuro melhor, não para terem uma classificação boa no teste de PISA, apesar de ser um estudo muito interessante porque deve ajudar a que no futuro se tenha dados para se perceber que tipo de educação se deve dar aos alunos, onde se deve exigir mais e onde se deve exigir menos

É uma coisa óvia que objectivo da educação é permitir às pessoas serem bem sucedidas na sociedade. Então para quê matemática? Muito ridiculo ficaria quem numa reunião de negocios começasse a falar sobre geometria e rectas paralelas que nunca se cruzam. Para quê a história? Empregados de um estaleiro de construção civil não vão começar o dia a indagar se Cesar passou o Rubiconde e a que horas. Também não os vai ajudar muito a a utilizar bem o martelo penumatico saber a quantos milimetros de altura de mercurio corresponde a pressão interna.
A educação tem de ser prática e virada para o utilitario. Coisas uteis são a enologia, para numa reunião de negocios se poder escolher bem o vinho, o que é fundamental para criar boa disposição nos potenciais clientes. Ensinar a fazer bem vários nós de gravata também pode ser importante, e talvez a dança. 

[Automek]

Deves pensar que a Sonae admite pessoas sem se certificar que conseguem identificar o predicativo do sujeito ou um modificador de grupo verbal numa frase. 

[Zenith]

Se é assim tenho a carreira vedada na Sonae

[Zel]

o desenvolvimento da mente humana atraves do raciocinio abstracto nao eh util a vida? eu tb acho que a escola deveria ter uma componente mais pratica (ensinar o sistema legal, o sistema politico, o sistema economico (do ponto de vista do cidadao), fazer apresentacoes como nas empresas, etc) mas nao me parece que seja mau para os alunos aprenderem matematica abstracta nem historia (mas poderiam dar mais enfase aos ultimos 200 anos )

 

[Automek]

O meu filho está na área de ciências económicas e a probabilidade de ir para um curso, ter um negócio ou trabalhar numa empresa em que tenha de aplicar os cálculos com senos, cosenos e tangentes é bastante baixa. Idem para vectores, intersecção de planos e outras coisas. Já derivadas, cálculo de probabilidades, calculo financeiro, etc. há uma forte possibilidade de virem a fazer falta.

Eu sei que o saber não ocupa lugar, mas custa tempo que não é usado para aprender outras coisas. A sensação que dá é que os programas são como feitos para matar moscas com tiros de canhão. Dá-se uma matéria só porque há uma possibilidade remota daquilo poder vir a fazer falta. E isso não é à borla. Tem um custo de oportunidade.

[Zel]

eu vejo a matematica como desenvolvimento pessoal e muito jeito me tem dado conseguir pensar em termos matematicos

para mim eh mais importante saber pensar do que saber a materia a ou b

[Zel]

o mesmo com a Historia, um pouco de conhecimento ajuda a pensar sobre o momento actual

ainda hoje leio livros de Historia

[JoaoAP]

Automek,
Os conteúdos têm de ser o mais abrangentes possíveis.
Retirar a trigonometria estavas a retirar o prazer desses conteúdos a outros alunos.
Mais, a trigonometria é fundamental para Engenharia, etc... e outros ...
Aliás, é possível muitas experiências interessantes com a trigonometria, mesmo no Secundário .... Quando passei por lá, fizemos cálculos muito interessantes com a trigonometria. Várias aproximações de alturas, etc...

edit: e claro, o esforço cognitivo para entender e usar estes conteúdos.... é muito importante! Assim, estás a desenvolver o raciocínio mais global.

[Zel]

mas ha coisas que para mim nao estao la a fazer nada, como geologia

[Automek]

Automek,
Os conteúdos têm de ser o mais abrangentes possíveis.
Retirar a trigonometria estavas a retirar o prazer desses conteúdos a outros alunos.
Mais, a trigonometria é fundamental para Engenharia, etc... e outros ...
Aliás, é possível muitas experiências interessantes com a trigonometria, mesmo no Secundário .... Quando passei por lá, fizemos cálculos muito interessantes com a trigonometria. Várias aproximações de alturas, etc...

edit: e claro, o esforço cognitivo para entender e usar estes conteúdos.... é muito importante! Assim, estás a desenvolver o raciocínio mais global.

Eu sei que é importante para engenharia mas ele está em ciências económicas. Não há distinção entre o programa do aluno que quer ir para medicina, engenharia, arquitectura e gestão. Eu não acho isso normal. Acho uma completa ineficiência.

Sim, a trigonometria é interessante para fazer cálculos de alturas. Mas também são interessantes muitas outras coisas. De certeza que há imensas experiências cientificas engraçadas. Porque não, então, meter os tipos de economia a ter química ? E a biologia pode ser útil para quem faz desporto, por exemplo. Porque não meter no programa de economia ?

Temos de distinguir entre o que é necessário e o que é interessante. Matar moscas com canhões, desculpem a repetição, não e eficiente.

[Automek]

Só para concretizar um pouco mais o que quero dizer é incompreensível que cheguem ao 12º ano a não saber ler um balancete mas sejam uns ases a calcular a tangente a partir do seno e do coseno. É um absurdo.

[JoaoAP]

Muitos alunos nessas áreas, de repente... mudam...
Eu concordo com o programa.
Poderia aqui e acolá mudar um pouco, mas no geral está muito bem.
Eu tive um primo, que ajudei há 2 anos e agora ... está numa Engenharia!!

E há áreas da Economia em que tens de usar trigonometria!!!!
Então .. em muitas séries ...e outros assuntos!!

[Zel]

Só para concretizar um pouco mais o que quero dizer é incompreensível que cheguem ao 12º ano a não saber ler um balancete mas sejam uns ases a calcular a tangente a partir do seno e do coseno. É um absurdo.

com isso concordo, eu tirava tangadas como geografia, psicologia para ensinar coisas praticas

mas nao a matematica

[Zel]

tb acho que portugues deveria ser mais acerca de aprender a escrever e a comunicar (coisa que ainda hoje nao sei bem fazer, eheh) do que aprender livros do passado ou a poesia do camoes

[soueusou]

psicologia é essencial para a parte comercial...

[Automek]

tb acho que portugues deveria ser mais acerca de aprender a escrever e a comunicar (coisa que ainda hoje nao sei bem fazer, eheh) do que aprender livros do passado ou a poesia do camoes

O probelma é que as elites intelectuais, que controlam os programas curriculares e que estão completamente desfasadas do mundo real, não percebem que, se um aluno não sabe o básico (escrever sem erros, com pontuação correcta, etc.), não é metendo um livro do Saramago no programa que o vai conseguir. Antes pelo contrário. Que professor é que pode corrigir um aluno se o próprio Saramago não faz pontuação nenhuma ?
Temos a tendência de querer enfiar os alunos num F1 sem eles conseguirem conduzir sequer um Opel Corsa.

[Automek]

Muitos alunos nessas áreas, de repente... mudam...

Lá está. É tudo em função do 'pode acontecer'. Quantos são João ? 5% ? E sacrificam-se os outros 95% ?
Então e porque não ensinar um potencial médico ou arquitecto a ler balancetes ? Ele pode decidir mudar para gestão.

E há áreas da Economia em que tens de usar trigonometria!!!!
Então .. em muitas séries ...e outros assuntos!!

Nas áreas de gestão e economia não me recordo de nada em que tivesse de usar o seno, o coseno ou a calcular o volume de um paralelepípedo. Podes concretizar ? Se é uma área muito específica da economia, talvez fosse melhor deixar em paz os 99% que não precisam e dar essa matéria apenas aos 1% que irão precisar, isto já na faculdade.

Eu acho que se valoriza muito pouco o tempo perdido com inutilidades, como se aprender não envolvesse tempo, esforço e custo de oportunidade (deixar de aprender ou fazer outras coisas).

[Automek]

mas ha coisas que para mim nao estao la a fazer nada, como geologia

De certeza que alguém te arranja já 10 boas razões para lá estar, tal como o sousou já disse que psicologia é importante para a área comercial (e é verdade).

[Local]

Eu quando estava a tirar o curso, uma das disciplinas tinha Arc View. Era toda a gente a reclamar, que não se iria usar esse conhecimento para nada. Quando comecei a trabalhar foi um dos programas que me instalaram no computador.

[Automek]

Voltando a concretizar: eu acho grave que um aluno acabe gestão sem saber tirar o IVA um preço ou calcular a % de aumento de vendas de um ano para o outro. E não se riam porque eu já os apanhei e não eram colegas do Relvas.

Outra coisa: os alunos que vão para engenharia ou gestão, por exemplo, deixam de ter inglês no 12º ano, mesmo às portas da universidade, mas levam com o Memorial do Convento em Português. Quando na faculdade apanham com a maioria dos manuais em Inglês o que é que vos parece que seria mais útil ?