Educação - Tópico principal

[Zel]

Eu já ouvi uma explicação de um professor efectivo: a prova não é fácil porque antigamente não pediam este tipo de raciocínio que a prova exige.
Preferi não responder.

sao os maiores na altura de exigir direitos mas para fazer testes da caca ja perdem a confianca nas suas capacidades

[Smog]

No ensino um prof efectivo é logo melhor do que um temporário. E se tiver 20 anos de serviço é melhor do que outro com apenas 5 anos. Se uma empresa fosse gerida assim já tinha falido.

não é nada assim. Por isso é que há a ADD.E os contratados têm sido avaliados através desta.

[John_Law]

Há muitos professores com falta de conhecimento na área em que leccionam infelizmente, sei-o de experiência própria e de relatos de amigos (fui estudante do ensino secundário não há muito tempo). No entanto duvido que esse teste faça alguma avaliação útil e não acho que deva ser um ministério a certificar regularmente todos os professores. Os executivos da escola deviam ter autonomia para contratar quem eles entendessem que fosse competente. Entre o planeamento central e a escolha individual no esquema certo de incentivos, normalmente a última tende a ser a mais justa, e neste caso isso é verdade.

O mesmo raciocínio se aplica para a avaliação dos professores - uma formalidade administrativa que é impossível que incentive algum professor a melhorar dalgum modo o seu trabalho.

[Automek]

No ensino um prof efectivo é logo melhor do que um temporário. E se tiver 20 anos de serviço é melhor do que outro com apenas 5 anos. Se uma empresa fosse gerida assim já tinha falido.

não é nada assim. Por isso é que há a ADD.E os contratados têm sido avaliados através desta.

Aí não é ? Então porque é que, quando foi preciso dispensar professores, foram os contratados e não efectivos ?
Porque há um axioma no ensino que é "qualquer professor efectivo é melhor do que um contratado".
É um sistema que não promove o mérito mas sim a acomodação.

[John_Law]

No ensino um prof efectivo é logo melhor do que um temporário. E se tiver 20 anos de serviço é melhor do que outro com apenas 5 anos. Se uma empresa fosse gerida assim já tinha falido.

não é nada assim. Por isso é que há a ADD.E os contratados têm sido avaliados através desta.

Aí não é ? Então porque é que, quando foi preciso dispensar professores, foram os contratados e não efectivos ?
Porque há um axioma no ensino que é "qualquer professor efectivo é melhor do que um contratado".
É um sistema que não promove o mérito mas sim a acomodação.

Isso infelizmente é o axioma da função pública, não é exclusivo dos professores. E são as próprias classes profissionais que se opõem a qualquer sistema que permita distinguir a produtividade dos seus membros, o que é engraçadíssimo.

[Zakk]

Eu sou contra esta prova (acho-a humilhantes)

Quando vais fazer testes numa empresa pagas?

Não, mas aí é o mercado que se encarrega de escolher os candidatos. Num mercado altamente centralizado como o da educação tens de ter uma forma de conseguir comparar os vários candidatos provenientes de várias universidades. Faz sentido que uma prova de admissão à profissão tenha um preço. E 20 euros por uma prova de acesso à profissão (não esta prova) não me parece nenhum escândalo. As universidades devem cobrar mais por um certificado de habilitações.

A correcção custa 3 euros e é feita por profs efectivos que nunca fizeram a prova, a vigilância tambem , e feita por profs. Só mesmo a impressão da prova...

Eu assumo que os professores envolvidos em todo o processo da prova, desde a elaboração à correcção deixam de fazer outras coisas, mas posso estar enganado. Se calhar não têm nada para fazer. 

O exame é no dia 18 de dezembro (durante as férias de natal)
O exame seguinte acho que é durante as férias da pascoa.

Esta medida poderia afetar a economia por causa de uma quebra no turismo, quebra essa compensada pelos 20€. 

O exame teria lógica se servisse para ordenar os candidatos a dar aulas no ano seguinte. Não sendo para isso, só posso achar que serve para sacar dinheiro aos profs contratados.

O crato o que diz é que desconfia das universidades. Mas não diz as consequencias que tira dos chumbos dos profs.

Sabem porque é que um prof efetivo não faz a prova? Porque não pode ser despedido, nem que o prof seja horrivel. Boa crato, granda critério.

PS. Não tenho a certeza, mas acho que o segundo exame custa 15€. Sim, quem passar nesta 1ª prova duríssima terá que fazer e pagar outra.

PS2. A prova vai ser corrigida por profs que se calhar nem têm licenciatura em ensino.

[Smog]

No ensino um prof efectivo é logo melhor do que um temporário. E se tiver 20 anos de serviço é melhor do que outro com apenas 5 anos. Se uma empresa fosse gerida assim já tinha falido.

não é nada assim. Por isso é que há a ADD.E os contratados têm sido avaliados através desta.

Aí não é ? Então porque é que, quando foi preciso dispensar professores, foram os contratados e não efectivos ?
Porque há um axioma no ensino que é "qualquer professor efectivo é melhor do que um contratado".
É um sistema que não promove o mérito mas sim a acomodação.

os professores contratados não têm vinculo ao estado. É uma questão administrativa. além disso estão a ser dispensados professores efectivos dos quadros e estão a ser mandados para a requalificação.
mas são sempre os que têm menos anos de vínculo que vão embora. Porque? porque antiguidade é um posto. Também acho isso mal mas a FP funciona assim.

[muze]

No ensino um prof efectivo é logo melhor do que um temporário. E se tiver 20 anos de serviço é melhor do que outro com apenas 5 anos. Se uma empresa fosse gerida assim já tinha falido.

não é nada assim. Por isso é que há a ADD.E os contratados têm sido avaliados através desta.

Aí não é ? Então porque é que, quando foi preciso dispensar professores, foram os contratados e não efectivos ?
Porque há um axioma no ensino que é "qualquer professor efectivo é melhor do que um contratado".
É um sistema que não promove o mérito mas sim a acomodação.

os professores contratados não têm vinculo ao estado. É uma questão administrativa. além disso estão a ser dispensados professores efectivos dos quadros e estão a ser mandados para a requalificação.
mas são sempre os que têm menos anos de vínculo que vão embora. Porque? porque antiguidade é um posto. Também acho isso mal mas a FP funciona assim.

se funciona mal, pk defendes uma educação baseada na função pública?

[Automek]

Porque já atingiu o 'posto' da antiguidade e, como é óbvio, agora convém-lhe mais um sistema que premeie o posto do que o mérito (é uma posição compreensível, diga-se).

[Zel]

smog, sera que nao achas mal isso da antiguidade so porque nao te beneficia ?

noutras situacoes, em que es beneficiada em relacao aos restantes portugueses, ja nao criticaste os teus direitos e ate acusaste os restantes portugueses de nao terem espinha-dorsal.

[Smog]

No ensino um prof efectivo é logo melhor do que um temporário. E se tiver 20 anos de serviço é melhor do que outro com apenas 5 anos. Se uma empresa fosse gerida assim já tinha falido.

não é nada assim. Por isso é que há a ADD.E os contratados têm sido avaliados através desta.

Aí não é ? Então porque é que, quando foi preciso dispensar professores, foram os contratados e não efectivos ?
Porque há um axioma no ensino que é "qualquer professor efectivo é melhor do que um contratado".
É um sistema que não promove o mérito mas sim a acomodação.

os professores contratados não têm vinculo ao estado. É uma questão administrativa. além disso estão a ser dispensados professores efectivos dos quadros e estão a ser mandados para a requalificação.
mas são sempre os que têm menos anos de vínculo que vão embora. Porque? porque antiguidade é um posto. Também acho isso mal mas a FP funciona assim.

se funciona mal, pk defendes uma educação baseada na função pública?

fico sempre surpreendida quando são os outros a responder por nós e acham que têm toda a razão. Cresce e aparece.

[Smog]

No ensino um prof efectivo é logo melhor do que um temporário. E se tiver 20 anos de serviço é melhor do que outro com apenas 5 anos. Se uma empresa fosse gerida assim já tinha falido.

não é nada assim. Por isso é que há a ADD.E os contratados têm sido avaliados através desta.

Aí não é ? Então porque é que, quando foi preciso dispensar professores, foram os contratados e não efectivos ?
Porque há um axioma no ensino que é "qualquer professor efectivo é melhor do que um contratado".
É um sistema que não promove o mérito mas sim a acomodação.

os professores contratados não têm vinculo ao estado. É uma questão administrativa. além disso estão a ser dispensados professores efectivos dos quadros e estão a ser mandados para a requalificação.
mas são sempre os que têm menos anos de vínculo que vão embora. Porque? porque antiguidade é um posto. Também acho isso mal mas a FP funciona assim.

se funciona mal, pk defendes uma educação baseada na função pública?

porque a alternativa favorece a cunha. O sistema actual de colocações embora com muitos defeitos é o mais justo. Baseia-se nas opções individuais e no lugar de vaga. só vais para uma escola com vaga a nível nacional. Foi assim que fui colocada e dispenso o presunto que teria de dar para uma vaga por municipalização ou privado.

[Smog]

smog, sera que nao achas mal isso da antiguidade so porque nao te beneficia ?

noutras situacoes, em que es beneficiada em relacao aos restantes portugueses, ja nao criticaste os teus direitos e ate acusaste os restantes portugueses de nao terem espinha-dorsal.

é natural que defenda os meus interesses assim como tu fazes com os teus. ès um neoliberal que defende o empobrecimento da maioria para salvaguardar os ricos e muito ricos.

[Zakk]

A prova agora (hoje) é só para contratados com menos de 5 anos de serviço.

Granda crato

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=672145

[Zakk]

O crato acha que quanto mais novo mais burro se é.
Este país não é para novos eheheheh

[itg00022289]

A prova foi feita para restringir o acesso à profissão.

Na verdade, acho que deveria haver uma prova de acesso à profissão e nada mais.
Qualquer pessoa poderia aceder à profissão de professor se fosse aprovado na prova, ponto final.

(por exemplo no Reino Unido uma pessoa pode ser advogada sem ser licenciada em Direito, desde que passe nas provas de acesso à profissão)

[Smog]

O crato acha que quanto mais novo mais burro se é.
Este país não é para novos eheheheh

é verdade que há diferenças entre professores da velha linha e da nova. Muitos da nova acabaram os seus cursos com médias inflacionadas e em Escolas superiores sofríveis.
Os da velha linha tiveram de ir para a Universidade e fazer toas as opções cientificas e mais algumas. ( eu estudei numa Universidade e não numa Escola Superior). Com a confusão que está instalada os professores do 2º ciclo podem dar aulas ao 3º ciclo. Ora isso significa que os professores que fizeram os seus cursos numa escola superior sem ter matemática durante o secundário ( e entraram no ensino superior) possam dar aulas ao 3º ciclo. Está mal porque não têm preparação suficiente.
Ora o Crato também quer alterar a estrutura do Ensino superior e isso parece-me bem, dando mais peso á componente cientifica.
acho bem que tenham mais créditos na componente cientifica que nas didáticas. o meu curso parece-me bem. Foi a Universidade de Coimbra e tive de fazer acesso ao superior com biologia e geologia.( que é o que lecciono).

[Zakk]

O crato acha que quanto mais novo mais burro se é.
Este país não é para novos eheheheh

é verdade que há diferenças entre professores da velha linha e da nova. Muitos da nova acabaram os seus cursos com médias inflacionadas e em Escolas superiores sofríveis.
Os da velha linha tiveram de ir para a Universidade e fazer toas as opções cientificas e mais algumas. ( eu estudei numa Universidade e não numa Escola Superior). Com a confusão que está instalada os professores do 2º ciclo podemn dar aulas ao 3º ciclo. Ora isso significa que os professores que fizeram os seus cursos numa escola superior sem ter matemática durante o secundário ( e entraram no ensino superior) possam dar aulas ao 3º ciclo. Está mal porque não têm preparação suficiente.
Ora o Crato também quer alterar a estrutura do Ensino superior e isso parece-me bem, dando mais peso á componente cientifica.
acho bem que tenham mais créditos na componente cientifica que nas didáticas. o meu curso parece-me bem. Foi a Universidade de Coimbra e tive de fazer acesso ao superior com biologia e geologia.( que é o que lecciono).

Sim, concordo contigo.  E mesmo as boas universidades alteraram os criterios de exigência para combater esses cursos. Exemplo flup.

[Automek]

Axiomas do nosso sistema educativo:
- Os professores com mais qualificação são os melhores professores
- Os professores mais velhos são melhores professores do que os mais novos
- Se um professor é efectivo é automaticamente melhor do que um contratado

[muze]

No ensino um prof efectivo é logo melhor do que um temporário. E se tiver 20 anos de serviço é melhor do que outro com apenas 5 anos. Se uma empresa fosse gerida assim já tinha falido.

não é nada assim. Por isso é que há a ADD.E os contratados têm sido avaliados através desta.

Aí não é ? Então porque é que, quando foi preciso dispensar professores, foram os contratados e não efectivos ?
Porque há um axioma no ensino que é "qualquer professor efectivo é melhor do que um contratado".
É um sistema que não promove o mérito mas sim a acomodação.

os professores contratados não têm vinculo ao estado. É uma questão administrativa. além disso estão a ser dispensados professores efectivos dos quadros e estão a ser mandados para a requalificação.
mas são sempre os que têm menos anos de vínculo que vão embora. Porque? porque antiguidade é um posto. Também acho isso mal mas a FP funciona assim.

se funciona mal, pk defendes uma educação baseada na função pública?

porque a alternativa favorece a cunha. O sistema actual de colocações embora com muitos defeitos é o mais justo. Baseia-se nas opções individuais e no lugar de vaga. só vais para uma escola com vaga a nível nacional. Foi assim que fui colocada e dispenso o presunto que teria de dar para uma vaga por municipalização ou privado.

é tão rídiculo vires dizer que a escola privada é que favorece a cunha quando até os alunos podem precisar de cunha para entrar nas melhores escolas públicas