Educação - Tópico principal

[Incognitus]

Realmente quem nao percebe que um desconto de 50% do salario do Ronaldo custa menos que 5€ num salario de 700€, vive em outro mundo!


Excel, puro excel.


No exemplo acima o esforço e a contribuição de 5€ é de uma dimensão muito maior.

Não, não é uma dimensão muito maior. Pode ser um esforço maior de quem paga, mas o que é efectivamente pago em termos absolutos é que paga as contas. Se um milionário pagar 100 000 Euros e isso for apenas 10% do seu rendimento, ainda assim os 100 000 Euros pagam 2-3 professores, ao passo que se uma pessoa pagar 100 euros e isso for 20% do seu rendimento, os 100 euros não pagam professor nenhum mesmo que se tenha esforçado mais para os pagar.

Resumindo, aquela BD é de uma falsidade atroz por esse e outros motivos que expliquei.

(e de resto os rendimentos mais elevados tendem também a pagar taxas de imposto progressivamente mais elevadas)

[Luisa Fernandes]

Se fosse o aluno o centro das preocupações o que estaria em causa seria uma fórmula de apoio diferenciado que dependeria essencialmente de dois factores: o rendimento do agregado familiar per capita e os encargos anuais com a frequência escolar (não confundir apenas com o das mensalidades, algo por vezes bem diferente).

O que significaria um escalonamento dos apoios aos alunos com base dos rendimentos, que exemplifico com valores hipotéticos e para efeitos demonstrativos… uma capitação até um salário mínimo permitiria um apoio de 80% ou 100% dos encargos anuais com a frequência da escola escolhida; uma capitação entre 1-1,5 salários mínimos um apoio de 60-70% e assim sucessivamente até que uma capitação, por exemplo de mais de 3 salários mínimos, faria com que o apoio fosse residual ou nulo. Repito que são valores meramente exemplificativos.

Se repararmos, esta é uma conversa que não agrada e raramente assoma, em termos concretos, nos dirtos e escritos dos arautos da liberdade de escolha.

Por outro lado, seria interessante que em vez de se contabilizar apenas o valor da mensalidade-base, se considerasse que a frequência de certas escolas implica obrigatoriamente o valor de uma pré-inscrição, da matrícula, da alimentação e mesmo de um eventual uniforme ou equipamento para actividades específicas como a Educação Física. Claro que excluiria encargos com actividades extra-curriculares daquelas que dão estatuto, mas que deve ser pagas por quem as aprecia.

Para terminar em jeito de provocação gostaria mesmo de saber se qualquer aluno com 100% dos encargos financiados pelo Estado mas pertencente a um daqueles grupos culturais ou religiosos que alguns comentadores deste blogue abominam seria aceite sem reservas pelo Colégio da Santa Obra de Santa Ifigénia e São Pedreiro Maior.

[Automek]

O que significaria um escalonamento dos apoios aos alunos com base dos rendimentos, que exemplifico com valores hipotéticos e para efeitos demonstrativos… uma capitação até um salário mínimo permitiria um apoio de 80% ou 100% dos encargos anuais com a frequência da escola escolhida; uma capitação entre 1-1,5 salários mínimos um apoio de 60-70% e assim sucessivamente até que uma capitação, por exemplo de mais de 3 salários mínimos, faria com que o apoio fosse residual ou nulo. Repito que são valores meramente exemplificativos.

Isso é o que já acontece via declaração de IRS mas claro que nunca é suficiente. É preciso sempre extorquir mais e mais até ao ponto em que quem ganha mais fique com um rendimento liquido inferior aos que ganham menos.

[Incognitus]

O Automek já explicou o problema. Se usares um IRS progressivo e depois nos serviços ainda fizeres "means test", rapidamente tens quem tem um rendimento superior a usufruir de MENOS bens e serviços do que quem tem um rendimento inferior, o que é brutalmente injusto (e já começa a ocorrer).

[Luisa Fernandes]

Testing and vouchers hurt our schools. Here’s what works ...

[Incognitus]

Texto manhoso por duas razões óbvias:

* A autora é contra vouchers "porque não fazem diferença". Ora, se não fazem diferença então seria de ser a favor, pois a posição por defeito deveria ser a de maior liberdade, não a de menor liberdade. Só seria de eliminar vouchers se fossem objectivamente incrivelmente negativos;

* A autora é contra pagar pelo mérito porque colocaria os professores a competir entre si. Outro falso problema, se os professores realmente vêem nesse sistema um problema, nada os impede de fazerem uma pool voluntária com os seus salários "por mérito" e depois redistribuirem equatitivamente.

E mais, a senhora parece ser mais uma daquelas penduradas na disability, usando a "bad back" para não ter que ir trabalhar (é uma das coisas mais comuns agora).

[Luisa Fernandes]

Neste belíssimo artigo ela faz uma análise histórica da situação e você diz que ela uma "pendurada" e uma "do contra"?

Realmente não percebo!

[Incognitus]

Pendurada está no artigo.

E o resto eu expliquei acima. O argumento "não fez diferença" é absurdo. Se não fez diferença, então a posição de maior liberdade (os vouchers) deve ser a escolhida.

[jeab]

Ah bom ... triagem para não entrar o que não presta

Professores não escapam à prova de acesso



O Conselho de Ministros aprovou hoje a alteração do Estatuto da Carreira dos Educadores de Infância e dos Professores dos Ensinos Básico e Secundário, que prevê a realização de um exame de acesso.

O Governo refere no comunicado do Conselho de Ministros, que esta alteração "visa regulamentar em termos concretos a realização da prova de avaliação de conhecimentos e capacidades para a docência nos estabelecimentos públicos, já prevista naquele Estatuto".

O Executivo sustenta ainda que a prova tem como objetivo garantir a qualidade do ensino e "a comprovação dos necessários conhecimentos e capacidades transversais à lecionação de qualquer disciplina, área disciplinar ou nível de ensino, bem como o domínio dos conhecimentos e capacidades específicos essenciais para a docência em cada grupo de recrutamento e nível de ensino".

Com esta alteração, todos os recém-licenciados e professores contratados terão que realizar uma prova para poder lecionar, já em 2014. No entanto, quem tiver resultados insatisfatórios poderá dar aulas à mesma neste ano letivo, por tratar-se do primeiro ano da medida em vigor.

Os sindicatos têm contestado a realização desta prova, que estava prevista desde 2007, e prometem luta. Entretanto, o Ministério da Educação já cedeu na nota mínima de 14 que foi inicialmente apontada.

 http://expresso.sapo.pt/professores-nao-escapam-a-prova-de-acesso=f831294#ixzz2fQBEQN00

[Incognitus]

Os problemas como sempre são todos para os novos e para os contratados.

E que tal testarem também os do quadro?

[Luisa Fernandes]

Pois… o problema é quando se passa da teoria para a prática e se percebem as consequências concretas do que se defendeu sem ter em atenção a realidade.
Depois existe aqueles que não ligam à "História" e pensam sem estratégia.

Também eu tinha bebido profundamente do elixir que prometia uma solução rápida para problemas intratáveis. Também eu tinha saltado para bordo do comboio, festivo e engalanado, celebrando o poder da responsabilização, dos incentivos, dos mercados. Também eu tinha sido cativada por estas ideias. Que prometiam acabar com a burocracia, assegurar que as crianças pobres não eram negligenciadas, dar poder aos pais pobres, possibilitar que as crianças pobres escapassem às escolas falhadas e acabar com a disparidade de resultados (achievement gap) entre ricos e pobres, pretos e brancos. Testar permitiria fazer brilhar um holofote sobre as escolas com mau desempenho e a escolha criaria oportunidades para os alunos pobres partirem para escolas melhores. Tudo isto parecia fazer sentido, mas havia poucas evidências empíricas, apenas promessas e esperança. Eu queria partilhar a promessa e a esperança. Eu queria acreditar que a escolha e a responsabilização produziriam grandes resultados. Mas ao longo do tempo fui persuadida pelas evidências acumuladas que as últimas reformas não pareciam estar à altura das suas promessas. Quanto mais eu via, mais perdia a fé. (Diana Ravitch, Op. cit, 3-4)

[Incognitus]

Pois… o problema é quando se passa da teoria para a prática e se percebem as consequências concretas do que se defendeu sem ter em atenção a realidade.
Depois existe aqueles que não ligam à "História" e pensam sem estratégia.

Também eu tinha bebido profundamente do elixir que prometia uma solução rápida para problemas intratáveis. Também eu tinha saltado para bordo do comboio, festivo e engalanado, celebrando o poder da responsabilização, dos incentivos, dos mercados. Também eu tinha sido cativada por estas ideias. Que prometiam acabar com a burocracia, assegurar que as crianças pobres não eram negligenciadas, dar poder aos pais pobres, possibilitar que as crianças pobres escapassem às escolas falhadas e acabar com a disparidade de resultados (achievement gap) entre ricos e pobres, pretos e brancos. Testar permitiria fazer brilhar um holofote sobre as escolas com mau desempenho e a escolha criaria oportunidades para os alunos pobres partirem para escolas melhores. Tudo isto parecia fazer sentido, mas havia poucas evidências empíricas, apenas promessas e esperança. Eu queria partilhar a promessa e a esperança. Eu queria acreditar que a escolha e a responsabilização produziriam grandes resultados. Mas ao longo do tempo fui persuadida pelas evidências acumuladas que as últimas reformas não pareciam estar à altura das suas promessas. Quanto mais eu via, mais perdia a fé. (Diana Ravitch, Op. cit, 3-4)

Alguém que espere pelo eliminar do achievement gap entre ricos e pobres, pretos e brancos, vai esperar para sempre. O achievement gap em certa medida será genético e portanto razoavelmente impossível de eliminar.

[Zel]

ate eh possivel que seja genetico, era de fazer um estudo com putos negros adoptados por casais brancos

ninguem encontra isso ?

[Zel]

chiclete com banana:

https://www.google.ch/search?um=1&hl=en&tbm=isch&sa=1&q=chiclete+com+banana+angeli&oq=chiclete+com+banana+angeli&gs_l=img.3..0.6175.8073.0.8266.7.5.0.2.2.1.114.463.4j1.5.0....0...1c.1.27.img..1.6.354.ATXBNkYEgM4

[Zel]

esta aqui

http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Transracial_Adoption_Study

[Incognitus]

ate eh possivel que seja genetico, era de fazer um estudo com putos negros adoptados por casais brancos

ninguem encontra isso ?

Existe se procurares. Existem estudos que visaram eliminar a influência de famílias, educação, etc. Conseguiram-se melhorias. Mas as melhorias não eliminaram totalmente o gap.

[Zel]

ate eh possivel que seja genetico, era de fazer um estudo com putos negros adoptados por casais brancos

ninguem encontra isso ?

Existe se procurares. Existem estudos que visaram eliminar a influência de famílias, educação, etc. Conseguiram-se melhorias. Mas as melhorias não eliminaram totalmente o gap.

mas correm mais depressa, heeh

[Luisa Fernandes]

logo vi que o PNR andava por aqui




ps- se o obama fosse branco é que era....

[Incognitus]

logo vi que o PNR andava por aqui




ps- se o obama fosse branco é que era....

Repara, as observações são quanto a estudos científicos.

De resto, as observações que existem quanto à média não permitem dizer nada quanto a um indivíduo (Obama) em particular.

[Zel]

a luisa nao percebe de estudos complicados com nome esquisitos, ela so sabe sobre querer a direita num campo de concentracao