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Autor Tópico: Educação - Tópico principal  (Lida 376240 vezes)

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #180 em: 2013-08-08 20:29:16 »
para esclarecer pois tu nao percebeste: em relacao as escolas ranhosas o que eu digo eh que essas escolas sao realmente mas para as criancas e ha que evita-las. mas que as escolas medianas para cima cumprem perfeitamente a missao de ensinar a materia que eh bastante facil e acessivel. mete-los numa escola privada eh aderir a uma cultura patologica de classe media obcecados com medos imaginarios e eh um exagero que tras poucas vantagens e varias desvantagens ja enumeradas.
« Última modificação: 2013-08-08 20:30:23 por Neo-Liberal »

Automek

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #181 em: 2013-08-08 20:32:58 »
uma das coisas engracadas do cheque-ensino eh que vai permitir gente bem mais pobre nas escolas privadas, ha muita gente que nao vai gostar assim tanto
Depende.

Se o cheque ensino for válido para todas as escolas, mesmo as que têm restrições à entrada, nesse caso todos os pais ficariam com um cheque nas mãos e o mais certo é as escolas de topo aumentarem os preços de forma correspondente porque há quem pague essa restrição..

Se o cheque de ensino for válido apenas para escolas que não discriminem a admissão, aí os colégios de topo continuam a ficar de fora e não haverá 'pobres' (mas começa a haver mais concorrência e pode acontecer que colégios onde entra toda a gente batam colégios onde não entra toda a gente, o que é positivo).

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #182 em: 2013-08-08 20:34:49 »
nas escolas ditas medianas o caos e a liberdade da escola publica tras imensas vantagens ao desenvolvimento dos putos que nao sao sequer visiveis a classe media que mete os filhos em colegios e vive apenas em nome de resultados academicos, estao a fazer um grande erro de avaliacao

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #183 em: 2013-08-08 20:39:26 »
uma das coisas engracadas do cheque-ensino eh que vai permitir gente bem mais pobre nas escolas privadas, ha muita gente que nao vai gostar assim tanto
Depende.

Se o cheque ensino for válido para todas as escolas, mesmo as que têm restrições à entrada, nesse caso todos os pais ficariam com um cheque nas mãos e o mais certo é as escolas de topo aumentarem os preços de forma correspondente porque há quem pague essa restrição..

Se o cheque de ensino for válido apenas para escolas que não discriminem a admissão, aí os colégios de topo continuam a ficar de fora e não haverá 'pobres' (mas começa a haver mais concorrência e pode acontecer que colégios onde entra toda a gente batam colégios onde não entra toda a gente, o que é positivo).

sim tens razao, mas eh pena pq la meter uns pobres so lhes fazia bem

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #184 em: 2013-08-08 20:45:59 »
por alguma razao a classe media eh o backbone da sociedade, eheh

o meu objectivo na vida sempre foi ser pobre ou rico, ser classe media e pertencer a mula que leva com o peso da sociedade as costas e que desgracadamente ainda se auto-mutila para ver se sofre um pouquinho  mais, depois ensinam os filhos a serem ainda mais classe media que os pais
« Última modificação: 2013-08-08 20:49:54 por Neo-Liberal »

Automek

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #185 em: 2013-08-08 20:46:41 »
mete-los numa escola privada eh aderir a uma cultura patologica de classe media obcecados com medos imaginarios e eh um exagero que tras poucas vantagens e varias desvantagens ja enumeradas.

Mas tu, ao fazeres a escolha entre várias escolas públicas, estás a ter o mesmo comportamento que têm os pais que escolhem o privado. Ou seja, porquê preocupares-te em escolher uma escola pública em vez de aceitares aquela que te dão, seja ela qual for ? Implicitamente estarias a demonstrar essa cultura do medo imaginário.

Ou se calhar estás a ser racional porque ao investigares entre as escolas públicas percebeste que há uma mais vocacionada para artes ou outra que tem melhores oficinas ou outra que tem reconhecidos professores de letras, que é o que o teu filho quer, e é onde lhe dás a melhor formação escolar. Isso a meu ver é interesse na formação do puto e não medo.

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #186 em: 2013-08-08 20:49:24 »
mete-los numa escola privada eh aderir a uma cultura patologica de classe media obcecados com medos imaginarios e eh um exagero que tras poucas vantagens e varias desvantagens ja enumeradas.

Mas tu, ao fazeres a escolha entre várias escolas públicas, estás a ter o mesmo comportamento que têm os pais que escolhem o privado. Ou seja, porquê preocupares-te em escolher uma escola pública em vez de aceitares aquela que te dão, seja ela qual for ? Implicitamente estarias a demonstrar essa cultura do medo imaginário.

Ou se calhar estás a ser racional porque ao investigares entre as escolas públicas percebeste que há uma mais vocacionada para artes ou outra que tem melhores oficinas ou outra que tem reconhecidos professores de letras, que é o que o teu filho quer, e é onde lhe dás a melhor formação escolar. Isso a meu ver é interesse na formação do puto e não medo.

ja expliquei num post atras, porque ha escolas realmente insuportaveis e prejudiciais, com violencia e droga... mas sao uma minoria claro

duvido que venha a precisar de fazer isso de dar outra morada, essa resposta foi teorica devido a uma situacao extrema por ti apresentada, estava a mostrar que mesmo essas situacoes tem solucao para quem realmente a quer encontrar, solucao essa q nao passa por escolas privadas
« Última modificação: 2013-08-08 20:50:33 por Neo-Liberal »

Automek

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #187 em: 2013-08-08 20:53:50 »
por alguma razao a classe media eh o backbone da sociedade, eheh

o meu objectivo na vida sempre foi ser pobre ou rico, ser classe media e pertencer a mula que leva com o peso da sociedade as contas e que desgracadamente ainda se auto-mutila para ver se sofre um pouquinho  mais, depois ensinam os filhos a serem ainda mais classe media que os pais

A classe média nem é a classe dominante nas escolas privadas por isso não acho que seja relevante para os argumentos anti-escola privada, antes pelo contrário.

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #188 em: 2013-08-08 20:57:09 »
qual eh a classe dominante senao eh a classe media-alta? os ricos? sim tb la estao, sao os tais amigos a evitar

a minha irma andou em colegios, eu nao... os riquinhos sao do pior, nao desejo isso aos meus filhos
« Última modificação: 2013-08-08 20:59:50 por Neo-Liberal »

Automek

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #189 em: 2013-08-08 21:00:54 »
duvido que venha a precisar de fazer isso de dar outra morada, essa resposta foi teorica devido a uma situacao extrema por ti apresentada, estava a mostrar que mesmo essas situacoes tem solucao para quem realmente a quer encontrar, solucao essa q nao passa por escolas privadas
Mas parece-te que escolher entre duas escolas públicas normais (sem problemas de drogas ou outros) seja algo de anormal ou de fobia ?

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #190 em: 2013-08-08 21:07:54 »
duvido que venha a precisar de fazer isso de dar outra morada, essa resposta foi teorica devido a uma situacao extrema por ti apresentada, estava a mostrar que mesmo essas situacoes tem solucao para quem realmente a quer encontrar, solucao essa q nao passa por escolas privadas
Mas parece-te que escolher entre duas escolas públicas normais (sem problemas de drogas ou outros) seja algo de anormal ou de fobia ?

nao, eu sou defensor do sistema de vouchers e de liberdade total de escolha

Automek

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #191 em: 2013-08-08 21:14:03 »
Mas parece-te que escolher entre duas escolas públicas normais (sem problemas de drogas ou outros) seja algo de anormal ou de fobia ?
nao, eu sou defensor do sistema de vouchers e de liberdade total de escolha
Mas então para quê a necessidade de escolha ? Se as escolas com droga ou violência são numa minoria, tanto faz onde anda o puto porque a probabilidade é cair numa escola normal (e se não cair numa normal arranja-se um esquema). Ou seja, não vejo vantagem na a liberdade de escolha, seguindo a tua linha de raciocínio.

Incognitus

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #192 em: 2013-08-08 21:18:24 »
A federação ou associação de sei lá o quê já veio dizer que cheque-ensino não. Que não quer. Que não pode ser. Que é impensável os outros pensarem pela sua própria cabeça, decidirem por si.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #193 em: 2013-08-08 21:29:54 »
Mas parece-te que escolher entre duas escolas públicas normais (sem problemas de drogas ou outros) seja algo de anormal ou de fobia ?
nao, eu sou defensor do sistema de vouchers e de liberdade total de escolha
Mas então para quê a necessidade de escolha ? Se as escolas com droga ou violência são numa minoria, tanto faz onde anda o puto porque a probabilidade é cair numa escola normal (e se não cair numa normal arranja-se um esquema). Ou seja, não vejo vantagem na a liberdade de escolha, seguindo a tua linha de raciocínio.

porque eu nao sou deus, cada uma que faca o que quer, porque as minhas necessidades nao sao as dos outros (posso ajudar os meus filhos em caso de necessidade), porque aumenta a competicao e melhora o ensino, porque posso estar enganado

ja te esqueceste que a minha solucao eh para pais informados, inteligentes, com habilitacoes academicas que podem ajudar os filhos em caso de algum pequeno  problema

mas gostaria que por ex essa reforma desse mais liberdade as escolas, eu por ex gostaria de ter uma com pouca carga horaria porque ja que aquilo eh uma cagada quero que os meus filhos passem la pouco tempo e facam coisas a serio ca fora

« Última modificação: 2013-08-08 21:36:46 por Neo-Liberal »

Smog

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wild and free

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #195 em: 2013-08-09 16:42:00 »
as regras de vida da classe media

1. Se algo de mau pode acontecer - isto é, se tu podes imaginar esse cenário - então é tua responsabilidade preocupares-te com isso.
2. Não aceites incerteza. È preciso procurar a certeza.
3. Vê os teus pensamentos negativos como sendo verdades.
4. Qualquer coisa má que aconteça é um reflexo do que tu és.
5. Falhar é inaceitável.
6. Trata tudo como uma emergência.

Vanilla-Swap

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #196 em: 2013-08-18 19:22:13 »
A educação nunca tem fim.

acabam -se umas politicas educativas e começam outras.

mas a educação não tem fim

http://www.cicic.ca/421/An_Overview.canada

http://www.moe.gov.sg/education/post-secondary/

http://www.utu.fi/en/units/ffrc/research/projects/Pages/koukku.aspx
« Última modificação: 2013-08-18 19:49:33 por Vanilla-Swap »

Smog

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wild and free

Luisa Fernandes

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #198 em: 2013-08-20 16:28:13 »
A liberdade de escolha

 não vale a pena perder muito tempo com questões filosóficas em torno do valor da “liberdade”, algo que ninguém contesta, a menos que lhe calhe um bando de libertários à porta. O que quero deixar aqui claro é que o que está actualmente em causa entre nós não é a aplicação dos princípios da “liberdade de escolha” que em certas zonas dos EUA serviram, por exemplo, para resolver problemas de segregação racial e social, proporcionando ofertas educativas específicas para populações desfavorecidas que assim viram melhorar o seu nível educacional.

A criação de magnet e charter schools, assim como a concessão de targeted vouchers, foram medidas pensadas para melhorar o desempenho escolar dos mais carenciados. Só mais tarde surgiu o negócio da Educação, propriamente dito, em que alguns estados americanos permitiram que essas medidas se direccionassem preferencialmente para públicos mais da classe média ou mesmo média-alta. Na Europa, medidas deste tipo surgiram fundamentalmente em países do norte com índices baixos de desigualdade socio-económica.

Entre nós, embora só conheçamos a proposta de decreto-lei, ficando na penumbra a portaria que regulamentará os apoios específicos em matéria de “cheque-ensino” porque em Portugal uma lei nunca é uma lei mas sim uma lei cheia de apêndices (portarias, decretos normativos, decretos regulamentares, despachos e etc), parece estar a preparar-se um modelo de “apoio às famílias” que, sem cuidados na aplicação, levará principalmente a que esse apoio sirva para que quem já tem os filhos no ensino privado se veja ressarcido de parte das propinas pagas, enquanto quem os não pode ter, continuará a não poder. E eu explico muito facilmente porquê… pois se um colégio cobrar de propinas 7500 euros anuais (ou mais, sem contar com a pré-inscrição, a matricula inicial e coiso e tal), a atribuição de um cheque de 3500 ou 4000 euros “às famílias” nunca conseguirá que um puto ali do bairro seja admitido num colégio de top, quer porque haverá sempre quem tenha os apelidos certos à frente, seja porque a sua família não conseguirá cobrir a quantia restante, mais as deslocações e o preço dos uniformes.

A “liberdade de escolha” não parece orientar-se para a criação de escolas destinadas a grupos sociais específicos, tradicionalmente desfavorecidos ou com maus resultados, visando melhorar esse guetos educacionais, ou para a concessão de apoios a esses mesmos grupos, sendo mais evidente que tem como objectivo conseguir que os colégios privados sem subsídio directo (leia-se “contrato de associação”) o possam vir a ter de forma indirecta através do tal “apoio às famílias”. Esta “liberdade” será, paradoxalmente, um mecanismo de cristalização e aprofundamento das desigualdades, algo que se constatará facilmente em pouco tempo, mesmo que se encenem umas coisas a disfarçar o essencial. E os arautos da “liberdade”, que agora criticam que faz estes avisos, terão o desplante de dizer que o sistema é bom, a aplicação é que poderia ter corrido melhor (um pouco à moda dos seus simétricos políticos). E quem legislou já se terá ido embora e, como aconteceu com os seus antecessores, nunca será responsabilizado por nada, mesmo que alguém apareça na comunicação social a demonstrar que mentiu ou que, logo que saiu de um posto público de decisão política foi servir os interesses privados que ajudou a financiar. Porque essa é a regra e não a excepção. a da irresponsabilidade total.
PG
« Última modificação: 2013-08-20 16:39:53 por Luisa Fernandes »
Quem não Offshora não mama...

Incognitus

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #199 em: 2013-08-20 16:44:59 »
A redistribuição já se faz via escalões de IRS progressivos.

Se quiseres redistribuição adicional via apoios "means-tested", ao fim de algum tempo as famílias com menores rendimentos acabam capazes de adquirir mais bens e serviços que as famílias com maiores rendimentos, o que é incrivelmente absurdo e injusto.

Aparentemente no texto acima é isso que estás a advogar.

Para a liberdade de escolha ser justa, todos têm que ser igualmente apoiados, sejam ricos, pobres ou qualquer coisa no meio.
« Última modificação: 2013-08-20 16:45:16 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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