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Autor Tópico: Educação - Tópico principal  (Lida 375494 vezes)

vbm

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2360 em: 2019-11-18 11:02:17 »
No entanto há, sempre houve, bons professores,
bons explicadores, que ensinam mesmo,
não é só as famílias, são os mestres,
os orientadores, respeitados,
estimados, e socialmente
considerados, antiga.te

Smog

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2361 em: 2019-11-18 22:41:18 »
Vale a pena ler:

Apesar de ser um relato de uma escola especial, é muito parecida do que sei e ouço em escolas "normais".
http://visao.sapo.pt/opiniao/bolsa-de-especialistas/2019-11-11-Testemunho-de-uma-professora-O-rei-vai-nu
....


Esta parte é ilustrativa:
Citar
Também eu já fui injuriada. A minha experiência profissional com três décadas de escola pública mostra que os alunos dos cursos profissionais são, em regra, mais indisciplinados do que os alunos dos cursos do ensino regular e que os do ensino básico provocam mais problemas do que os do secundário. Porém, é tudo uma questão de sorte. Já me chamaram "filha da puta". Já entraram e saíram da sala com estrondo, aos pontapés e aos palavrões. Já me ameaçaram. Já amarrotaram e rasgaram testes corrigidos, atirando-os para o caixote do lixo, ali mesmo à minha frente. Todos os dias, dia após dia, há professores a passar por alguma situação de violência. São atos contínuos que vão corroendo a mente e o corpo. Num dia normal de trabalho, um professor lida com cerca de 90 a 120 alunos. Todos diferentes, sim! Mas também todos iguais na sua adolescência, na sua atribulada vida familiar, no seu (des)interesse pela escola, na sua (des)preocupação com as notas, na sua obsessão pelo telemóvel, na sua descoberta da sexualidade, na sua atitude de revolta.


Duvido que a maioria dos pais queiram os seus filhos a conviver com imbecis assim. Contudo, a escola não tem dono - ou, por outra, tem 10M de donos - e nessas circunstancias, quando ninguém toma conta da sua propriedade e não tem a possibilidade de estabelecer as suas próprias regras, onde este tipo de coisas nãos seriam tolerados, é isto que acontece,
Contudo, se forem perguntar à maioria dos professores se preferiam que a escola fosse privada, com autonomia e regras próprias, diriam que não (o que não surpreende - o estado é o melhor patrão que existe para quem apenas lhe interessa o que ganha).

ha escolas e escolas. A minha tem tao poucos alunos que o ano passado saiu dos rankings. mas costuma ser a número 1 no concelho. Pena que os putos não queiram la ficar. É uma contradição.
wild and free

pedras11

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2362 em: 2019-12-02 23:42:25 »
Um belo exemplo de como será a educação com cheque ensino entregues a privados

https://zap.aeiou.pt/ministerio-processo-externato-ribadouro-294572

Reg

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2363 em: 2019-12-02 23:47:30 »
ou seja tu nao queres pobres tenham  mesma oportunidade dos burgueses
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

pedras11

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2364 em: 2019-12-02 23:52:19 »
ou seja tu nao queres pobres tenham  mesma oportunidade dos burgueses

O que eu quero é que o Estado se digne a entregar aos seus cidadãos um educação e um ensino de qualidade.


Reg

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2365 em: 2019-12-02 23:53:47 »
o estado so sabe tirar uns para dar outros

ensino qualidade e quando grupo professores e alunos se juntam com vontade ensinar aprender   e mistura QI talento e vontade

entre outras coisas...    nao e propriamente  questao ter notas  altas da saber se ensino tem qualidade...

mas na vontade.....  e  ser   professor funcionario publico e ter logo pouca motivacao  recebem igual e nao se chateiam

sao todos #bons# por decreto
« Última modificação: 2019-12-03 00:29:36 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2366 em: 2019-12-03 08:30:10 »
Um belo exemplo de como será a educação com cheque ensino entregues a privados

https://zap.aeiou.pt/ministerio-processo-externato-ribadouro-294572
Há escolas públicas com desvios idênticos nas notas internas vs exames mas o estado geralmente é bastante duro com privados, embora tenha os mesmos problemas dentro de casa e não faça nada.

Diga-se que é um problema que vai desaparecer quando acabarem com os exames. Ficar-se-á sem saber se as notas foram ou não inflacionadas. :D

Incognitus

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2367 em: 2019-12-03 12:28:28 »
ou seja tu nao queres pobres tenham  mesma oportunidade dos burgueses

O que eu quero é que o Estado se digne a entregar aos seus cidadãos um educação e um ensino de qualidade.

E que melhor forma há para conseguir isso, que cada um decidir pela sua cabeça onde consegue obter tal coisa?

Parece-te essa forma funcionar mal em tudo o resto? E se não parece, porque seria muito diferente com a educação?
« Última modificação: 2019-12-03 12:30:49 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

pedras11

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2368 em: 2019-12-03 22:30:37 »
ou seja tu nao queres pobres tenham  mesma oportunidade dos burgueses

O que eu quero é que o Estado se digne a entregar aos seus cidadãos um educação e um ensino de qualidade.

E que melhor forma há para conseguir isso, que cada um decidir pela sua cabeça onde consegue obter tal coisa?

Parece-te essa forma funcionar mal em tudo o resto? E se não parece, porque seria muito diferente com a educação?

Em Portugal dada a característica específica da sua gente (pouca dada ao mérito e sim compadrios), assusta-me o monopólio privado da educação e saúde.

Preferia uma gestão pública eficiente e rigorosa. 

Reg

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2369 em: 2019-12-03 23:22:08 »
entao toma la cheque e gasta na escola publica !


axo muita piada malta ser favor escola  publica  mas tem filhos no privado
https://visao.sapo.pt/politica/2016-06-06-Filhas-num-colegio-privado--Conflituosa--Ela-explica/

ou sao  favor saude publica mas  tem seguros privados

ja para nao falar  dos mais discretos
das  turmas no publico feitas com filhos dos burgueses.... isso conta como  compadrios!


isto e tudo malta geringonca  nao se assumem  ainda estao no armario


« Última modificação: 2019-12-03 23:39:53 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2370 em: 2019-12-04 06:40:35 »
Em Portugal dada a característica específica da sua gente (pouca dada ao mérito e sim compadrios), assusta-me o monopólio privado da educação e saúde.

Preferia uma gestão pública eficiente e rigorosa.
Quando há liberdade de escolha só se forma um monopólio natural (não protegido pelo estado) se esse monopólio for extremamente bom.
A gestão pública e rigorosa não existirá nunca precisamente por aquilo de que tu tens medo nos privados ("pouca dada ao mérito e sim compadrios")  :D
« Última modificação: 2019-12-04 06:41:06 por Automek »

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JoaoAP

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JoaoAP

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2373 em: 2019-12-05 21:58:16 »
Já agora....
os  jornais de ontem:

Smog

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wild and free

JoaoAP

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2375 em: 2019-12-08 16:02:24 »
https://ladroesdebicicletas.blogspot.com/2019/12/a-estranha-queda-do-ensino-privado-no.html?fbclid=IwAR3FRjNu22eymDM1dg-Nh0_JZKpvJuS5G_Smi8wLK_M8TSkqSzR3glsq1iA

Para quem tem filhos no privado... ;)
Depende... a maioria que os coloca no secundário... são bons.

Citar
Por comparação a 2015, houve descidas nas médias de leitura e ciências, enquanto o resultado de matemática se manteve igual. Há também mais estudantes portugueses com desempenhos de topo. É o que revela a última edição desta avaliação internacional que volta a ser dominada por países asiáticos e que mostra uma Finlândia em quebra acentuada. Em 18 anos de PISA, Portugal foi o único país da OCDE que manteve uma evolução positiva.
Público 3 dez

MAS:
Citar
...Segundo: há segregação social e, se sim, qual o papel das escolas privadas? Um indicador complementar e muito interessante sobre a desigualdade entre escolas é o contraste entre o sector público e o sector privado em termos de segregação social. Aqui, dupla cautela com as leituras apressadas. Em Portugal, é habitual reduzir-se (no debate público) a frequência do ensino privado a uma escolha reservada para as elites — e, de facto, por via da cobrança de propinas e da falta de financiamento público, os colégios só estão ao alcance das famílias que conseguem cobrir o valor das propinas. Agora, o que o PISA 2018 vem demonstrar é que a segregação social não existe entre escolas públicas e escolas privadas — ou seja, vistas como um todo, não há rivalidade nem diferenças sociais entre os alunos que frequentam estas escolas (ou seja, tanto nas privadas como nas públicas há alunos muito pobres ou muito ricos). Consequentemente, o índice de segregação social construído pela OCDE aponta, para Portugal, que a origem da segregação social é, sobretudo, entre escolas públicas (10 pontos) ou entre escolas privadas (5 pontos), mas não da diferenciação das públicas com as privadas (0 pontos). Para comparação, olhe-se para um país como Malta: o índice de segregação social é mais baixo do que em Portugal, mas vem em grande parte da diferenciação entre escolas públicas e escolas privadas — mostrando que os alunos que frequentam umas ou outras são socialmente muito diferentes, e que existirá aí, de facto, um ensino destinado às elites sociais (no ensino privado).
....
https://observador.pt/especiais/pisa-2018-descodificado-as-novidades-os-desafios-e-as-leituras-politicas/

Cuidado com as leituras.
-------------------------------------------
Mais...
Citar
Obviamente, estes dados não podem ser interpretados como querendo sugerir que, em Portugal, os professores não têm impacto na melhoria dos seus alunos — há dezenas de evidências de que tal assunção estaria errada. O que estes dados sugerem, por omissão, é que os professores portugueses têm o seu entusiasmo na mó de baixo e que, por isso, não foi possível detectar uma relação com os desempenhos dos alunos — o que será mais o caso na generalidade das escolas da rede pública e, em particular, nos contextos mais desfavorecidos. Tal situação anómala de Portugal no contexto da OCDE, para além de assinalar um factor de desgaste emocional e profissional, traduz um prejuízo efectivo para os alunos: privados do bem-estar e do entusiasmo dos seus professores, os alunos estão igualmente a ser privados de desenvolver ainda mais a sua aprendizagem e melhorar os seus desempenhos.
So wha
Isto é preocupante!

Certo:
Citar
Assim sendo, os alunos avaliados no PISA 2018 não foram alvo das decisões estruturais do mandato de Tiago Brandão Rodrigues (desde final de 2015) no ministério da Educação — tais como o fim das provas finais (4.º e 6.º anos), a revisão de programas/ metas ou os projectos da Autonomia e Flexibilidade Curricular. Não significa isto que a actuação do governo nos últimos 4 anos passe completamente ao lado da avaliação do PISA 2018, até porque o ambiente nas escolas em 2018 é decisivo para a aplicação dos alunos. Mas, simplesmente, é erróneo estabelecer relações causa-efeito definitivas.

Mas vamos os próximos! Quem dera que esteja errado...



pedras11

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2376 em: 2019-12-11 20:23:33 »
A queda em gráfico
« Última modificação: 2019-12-11 20:24:21 por pedras11 »

Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2377 em: 2019-12-12 08:20:13 »
Pedras, esse gráfico parece estar errado porque se dermos como bons os valores de 484 da OCDE vs 492 de Portugal para o ensino público, então esses números são desta secção onde se vê que o os valores do privado são 534 da OCDE vs 520 do privado (e não 511 vs 493).

Ou seja, houve uma queda grande do privado desde 2015, que deixou de estar acima da OCDE como era habitual, mas ainda bastante acima do público (520 vs 492).
Uma coisa interessante de constatar é o desvio padrão público vs privada que é substancialmente diferente. A oscilação dos resultados (tanto para cima, como para baixo) no privado, ao longo dos anos, é brutalmente superior.

Reg

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2378 em: 2019-12-12 12:11:27 »
http://ladroesdebicicletas.blogspot.com/

fonte do grafico e esta!

parece alguem com muita fe esquerdismo anti privado


exemplo do blog
 discurso político dominante não faz outra coisa que não seja incensar o capital. Um jornalista tem a obrigação de saber que ainda são minoritários e com escassa capacidade de influência os que podem ver as suas posições assim caricaturadas por um ideólogo, mas talvez os que estão na primeira linha da defesa deste status quo insustentável sintam primeiro o perigo da era que aí vem, já que os super-ricos parecem viver num eterno presente. Talvez tenham boas razões para isto. Talvez não.

Haja optimismo, esperança, fé, o que quiserem, no meio de tantas e tão fundadas razões para se ser pessimista, para se deixar o deprimente realismo capitalista levar a melhor.
« Última modificação: 2019-12-12 12:14:18 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #2379 em: 2019-12-14 12:35:39 »
https://guinote.wordpress.com/2019/12/14/o-imperio-da-treta/?fbclid=IwAR3p0ay9oIgwkGNU7wVJ-nBTk557kiVP__L8MjvuOfXfnTRZStK19eXInso

O argumento dos números. Em breve o mercado vai começar a funcionar a favor dos professores. Continuem e denegrir e truncar informação á vontade... os factos falarão por si! 8)
wild and free