Educação - Tópico principal

[Smog]

Eu nao sou medíocre e aplaudo o serviço publico. Porquê? Porque paga melhor e dá melhores condições que o privado. Se o privado quer os meus serviços que pague e bem pelo meu trabalho.

Paga melhor porque paga demais aos professores nas fases avançadas da carreira. E consegue pagar melhor porque tem financiamento garantido dos nossos impostos. Havendo concorrência, os alunos iriam para onde fosse melhor, com o mesmo custo para o estado.

O melhor é onde estão os melhores professores. Mesmo que seja em escolas com amianto e sem segurança.
Onde estão os professores mais competentes? No Privado? Alguns...pagos a preço de ouro para darem prestigio á espelunca revestida a ouro. Essa é que é essa! Paguem...

[Reg]

nem sabem onde estao melhores professores sequer

porque nem ha avaliacoes, nao ha concorrencia    so ha  1 monopolio sem escolha


Quais os problemas do monopólio?

    Controle dos preços: por conta da falta de concorrência, são as próprias empresas que estabelecem os preços de suas mercadorias, podendo atuar de forma abusiva quanto aos custos praticados. Essa condição acaba sendo afetada pela procura dos pesquisadores, pois quanto menor for a busca por um dado produto ou serviço, menores serão consequentemente os preços atribuídos a ele.
    Controle da qualidade dos serviços: a não existência de concorrência faz com que a empresa monopolista oferte o produto sem uma preocupação com a qualidade dos produtos, já que não há produtos concorrentes para comparação. Quando existem várias empresas ofertando um bem, a qualidade deste pode ser escolhida pelo consumidor, o que não ocorre quando o consumidor é “obrigado” a comprar o produto existente por ser o único disponível.
    Escassez de escolha do consumidor: o consumidor é prejudicado pela ocorrência de monopólios, pois não existem variações para escolha. Deste modo, o comprador acaba tendo que se submeter ao produto ofertado pela empresa, caso realmente o necessite. Quando existem várias empresas ofertando um dado produto, o consumidor pode escolher aquele que mais se adapta às suas necessidades ou condições.
    Rigidez diante da implantação de empresas do ramo em seu campo de abrangência: quando há um processo de monopólio ou oligopólio, cria-se também uma rigidez em relação a entrada de novas empresas do ramo na região abrangida pela empresa já existente, por conta da concorrência que isso denota. As barreiras criadas aos concorrentes podem ser variadas, desde influência política dos empresários (ocorre com frequência em cidades pequenas), investidas em publicidade, flexibilidade de preços e oferta de serviços e produtos complementares. Podem ser utilizadas estratégias como atividades junto aos consumidores como forma de fortalecimento dos laços entre empresa e consumidores, criando uma limitação para bem aceitação de novas empresas. Assim, quanto mais a empresa monopolista estiver adequada ao contexto no qual atua, maiores limitações a ação de concorrentes, até mesmo pela não aceitação da concorrência por parte dos próprios consumidores.


basicamente e isto esquerdistas defendem um monopolio

[vbm]

Eu sei: no cemitério.

[Local]

Eu concordo. Está provado que a retenção não trás benefícios para o aluno.
O que é necessário é aplicar outras formas de ensinar o aluno e não aplicar uma forma fixa de ensinar.
Se o aluno não aprende a culpa é da escola e da forma de ensino. O ensino em Portugal é baseado no sistema do séc. XIX e foi por essa forma que a grande maioria dos que estão aqui no fórum aprenderam (e por isso mesmo acham que é a forma correta).
Aliás, temos em Portugal uma escola que aplica (ou aplicava) a impossibilidade de chumbos com grande sucesso, a Escola da Ponte.

A escola da Ponte é de generalização inviável. o que vai acontecer a prática, é que os alunos com 7,8 negativas vao transitar até ao 9º e sao lançados ás feras no Secundário. Até podem nem transitar com 7.8 negativas (ha muitas formas de maquilhar a ignorancia) na pauta mas o seu nivel de conhecimentos será esse. Achas honesto?

A escola da Ponte não é para generalizar mas há muitos aspectos que poderiam ser aplicados. Já o são de forma parcial em diversos países e até o caso da impossibilidade de chumbos é regra em diversos países até determinada altura.
Relativamente à questão das negativas coloco a questão de outra forma, o que é que a escola fez para que o aluno deixasse de ter as 7 ou 8 negativas (muitas vezes de forma recorrente)? Em Portugal, pouco ou nada se faz. Depois, um aluno que demonstra dificuldades recorrentes tem (ou deveria) ser encaminhado para o ensino profissionalizante e não ir para o ensino "normal".
O que é que um aluno ganha com ser retido? Pouco ou nada. Então porquê o fazer?

[JoaoAP]

Há escolas públicas, e em especial nalgumas disciplinas, se não houver um plano de apoio e com bons professores (com boas didáticas, experiência, etc...), ele nunca mais aprendem.
Depois existe aquela máxima... ah... passo na mesma... por isso não me importo... nada faço.
Imagino em algumas escolas... em especial no 7.º e 8.º anos... que são idades problemáticas para a aprendizagem!!

Na minha opinião, com isto, em especial no 3.º ciclo, pois acredito que na primária... eles ainda vão trabalhando...aqueles que não têm apoio em casa, famílias com probemas... estes ainda vão ter mais problemas.
Espero que esteja enganado.
A meritocracia aprende-se de pequenino.

Foi como os exames... era uma forma de pressão sobre os professores... serem melhores... indiretamente. Não era somente a questão dos alunos.
--------------
Um aparte, neste momento, ma filha de um amigo... alguém teve de falar com a filha...e com os pais... para tentar perceber porque a filha se virou bi...
E o que ele descobriu... é que está na moda... experimentou e pronto. Não foi uma questão de personalidade, física etc... ok... tem o seu direito. Mas somente para referir a questão das "modas"... a questão das passagens... em alguns anos... vai ser igual!
O que está na moda o "miúdos" seguem...

[justin]

hoje há greve lá escola que ando a apontar as baixas dos profs.
que tristeza 

Mais greve toda a próxima semana

Nem 2 meses de aulas e temos:

7 dias de greve
3 baixas de profs

[Automek]

hoje há greve lá escola que ando a apontar as baixas dos profs.
que tristeza 

Mais greve toda a próxima semana

Nem 2 meses de aulas e temos:

7 dias de greve
3 baixas de profs

É lindo estares a pagar uma mensalidade de 500€ e teres esse serviço.

[Smog]

Eu concordo. Está provado que a retenção não trás benefícios para o aluno.
O que é necessário é aplicar outras formas de ensinar o aluno e não aplicar uma forma fixa de ensinar.
Se o aluno não aprende a culpa é da escola e da forma de ensino. O ensino em Portugal é baseado no sistema do séc. XIX e foi por essa forma que a grande maioria dos que estão aqui no fórum aprenderam (e por isso mesmo acham que é a forma correta).
Aliás, temos em Portugal uma escola que aplica (ou aplicava) a impossibilidade de chumbos com grande sucesso, a Escola da Ponte.

A escola da Ponte é de generalização inviável. o que vai acontecer a prática, é que os alunos com 7,8 negativas vao transitar até ao 9º e sao lançados ás feras no Secundário. Até podem nem transitar com 7.8 negativas (ha muitas formas de maquilhar a ignorancia) na pauta mas o seu nivel de conhecimentos será esse. Achas honesto?

A escola da Ponte não é para generalizar mas há muitos aspectos que poderiam ser aplicados. Já o são de forma parcial em diversos países e até o caso da impossibilidade de chumbos é regra em diversos países até determinada altura.
Relativamente à questão das negativas coloco a questão de outra forma, o que é que a escola fez para que o aluno deixasse de ter as 7 ou 8 negativas (muitas vezes de forma recorrente)? Em Portugal, pouco ou nada se faz. Depois, um aluno que demonstra dificuldades recorrentes tem (ou deveria) ser encaminhado para o ensino profissionalizante e não ir para o ensino "normal".
O que é que um aluno ganha com ser retido? Pouco ou nada. Então porquê o fazer?

O PS vai realizar o teu sonho. É só aguardar.

[Smog]

hoje há greve lá escola que ando a apontar as baixas dos profs.
que tristeza 

Mais greve toda a próxima semana

Nem 2 meses de aulas e temos:

7 dias de greve
3 baixas de profs

Deves viver num local de rendas altas. Não há substituições?
Em relação aos funcionários... não há mesmo! É geral!

[Smog]

Há escolas públicas, e em especial nalgumas disciplinas, se não houver um plano de apoio e com bons professores (com boas didáticas, experiência, etc...), ele nunca mais aprendem.
Depois existe aquela máxima... ah... passo na mesma... por isso não me importo... nada faço.
Imagino em algumas escolas... em especial no 7.º e 8.º anos... que são idades problemáticas para a aprendizagem!!

Na minha opinião, com isto, em especial no 3.º ciclo, pois acredito que na primária... eles ainda vão trabalhando...aqueles que não têm apoio em casa, famílias com probemas... estes ainda vão ter mais problemas.
Espero que esteja enganado.
A meritocracia aprende-se de pequenino.

Foi como os exames... era uma forma de pressão sobre os professores... serem melhores... indiretamente. Não era somente a questão dos alunos.
--------------
Um aparte, neste momento, ma filha de um amigo... alguém teve de falar com a filha...e com os pais... para tentar perceber porque a filha se virou bi...
E o que ele descobriu... é que está na moda... experimentou e pronto. Não foi uma questão de personalidade, física etc... ok... tem o seu direito. Mas somente para referir a questão das "modas"... a questão das passagens... em alguns anos... vai ser igual!
O que está na moda o "miúdos" seguem...

Preve-se que os exames do básico desapareçam. Ficam só no secundário.
A minha idade preferida sempre foi o 3º ciclo. Mas agora, confesso, ja me começa a apetecer Secundário. Talvez mude...

[Smog]

hoje há greve lá escola que ando a apontar as baixas dos profs.
que tristeza 

Mais greve toda a próxima semana

Nem 2 meses de aulas e temos:

7 dias de greve
3 baixas de profs

É lindo estares a pagar uma mensalidade de 500€ e teres esse serviço.

sabes lá quanto ele paga de impostos.... e ainda tem de financiar estradas, SNS, transportes, politicos, enfim...tudo o que os gajos que levam o dinheirito para offshores não pagam!

[Smog]

https://www.youtube.com/watch?v=VKq5Rl96cW4

Cansado De Haver Tanta Opinião Desinformada Sobre Educação

[Automek]

Algumas escolas fechadas em Lisboa, Porto e Portimão devido à falta de funcionários
Eu tenho uma certa satisfação quando vejo isto acontecer aos filhos daqueles que votaram nas esquerdas nestas últimas duas eleições.

Entretanto temos o projecto de não retenção dos alunos que é uma espécie de Novas Oportunidades, desta vez generalizado a toda a gente e não apenas a adultos.
Claro que quem pode mete os filhos no privado, longe de toda esta bandalheira de falta de funcionários, baixas de professores, greves e diplomas oferecidos.
É incrível como as pessoas aceitam pacificamente pagar 500€ por mês por um serviço miserável como este (ou pagam elas, ou pagam outros por elas - a malta nem se apercebe disso; são enganados com a "gratuitidade" do ensino).

[JoaoAP]

As novas oportunidades, veio dar alento a alguns de tal forma, não sei se já escrevi isto,que muitos tentaram o Superior e zás... pensavam que era igual...
Mas também é verdade que, do ponto de vista Sociológico, a maioria mulheres, sentiram-me mais "inchadas" e começaram a falar no mesmo tom de voz que que o marido. Esta parte nunca tinha pensado e sei que é verdade... permitiu também que alguns subissem na carreira, seja ela pública ou privada (em menor percentagem).
Em termos de conhecimentos.... já é outra questão.  Mas como em tudo há exceções.

-------------------
Com isto de passarem todos.... é pernicioso. Acrescento ao que disse mais acima, implementando isto, o que acontece na sua maioria:
 - quem pode, coloca os filhos no privado (SOCIALISMO no seu melhor)
-  cada vez os professores vão ter menos escolas públicas e mais privadas para trabalhar - SOCIALISMO no seu melhor
    muitos professores nem imaginam, pois somente pensam no seu "umbigo", que votando neste SOCIALISMO estão a dar um tiro no pé ... quem lá está cada vez vai ter mais problemas de comportamento para gerir, etc... e os futuros colegas... vão de ter ir para o Privado....
- os miúdos cujos pais não tenha "posses" estão tramados, na sua maioria - invertendo o grande objetivo do ensino Público...acessos a todos mas com sucesso real -
Imagino-me numa situação destas, eu não teria hipótese de chagar onde cheguei!

Ora, como se sabe... vai-se desenvolver grupos de apoios a estes alunos etc... mas isto será viável? Se cada vez houver menos professores nas escolas ou por isto e por aquilo, muitos deles vão tentar fugir ao compromisso, ou vão "chutar" para a frente... na verdadeira orientação destes alunos... se se queixam de burocracias, e é verdade, isto vai exigir trabalho bem pensado, organizado, etc.. acham que quem já se queixa de umas coisitas... vão fazer com profissionalismo e dedicação este trabalho?
Há exceções... mas vão ser mesmo isso: exceções...
Enfim... é o que temos.

[Local]

https://observador.pt/2019/11/06/projeto-de-combate-ao-insucesso-escolar-chega-a-50-agrupamentos-de-escolas/

Segundo o governante, na “década passada a taxa de abandono escolar foi de 40%” por “haver um sistema educativo que não responde a todos os que frequentam a escolaridade obrigatória”.
No ano letivo de 2018/2019, o abandono escolar cifrou-se nos 10,8% e, segundo o ministro, o objetivo é atingir os 10% em 2020.

É isto que representa o actual sistema de ensino, com "meritocracia".

[Local]

Chumbar um aluno "não serve para nada", diz a Presidente do Conselho Nacional de Educação
https://observador.pt/2019/11/07/chumbar-um-aluno-nao-serve-para-nada-diz-a-presidente-do-conselho-nacional-de-educacao/

“É muito importante que se perceba que a alternativa não é, nem pode ser, entre chumbar ou passar sem saber”...
A responsável entende que os alunos com dificuldades não devem “reprovar e repetir o ano todo outra vez” mas sim ter um apoio específico. “É aí que nós apostamos, para que haja outro tipo de estratégias que ajudem os miúdos a aprender sem ser preciso recorrer à reprovação, que não serve para nada”

Dando como exemplo o caso finlandês, onde não se chumba e os resultados são de excelência nos testes internacionais, Maria Emília Brederode Santos defende que a cultura de reprovação dos países do sul “tem de mudar”.

Isto já não é como antigamente, em que o professor vinha dar as suas aulas, os alunos ouviam e tentavam assimilar. Alguns conseguiam, outros não. Agora a aposta é que todos têm mesmo que aprender e que há muitas maneiras diferentes de aprender. Acho que as escolas estão a fazer essa procura”, disse a especialista em inovação educativa.

Ou seja, a preferência pelo chumbo é mesmo cultural.

[JoaoAP]

Sim, quantos defensores de teorias de Educação... não estavam errados... é procurar artigos sobre artigos... como o e-leraning... agora é quase tudo b-learnig... mas no início todos defendiam o e-leraning somente. ETc.

Mas é engraçado quando se compara somente o que se quer:

Dando como exemplo o caso finlandês, onde não se chumba e os resultados são de excelência nos testes internacionais, Maria Emília Brederode Santos defende que a cultura de reprovação dos países do sul “tem de mudar”.

O restante? Quais a grandes diferenças entre a organização do sistema de ensino, professores, cultura dos pais, etc? Aqui é reside a grande diferença.
E o que vai mudar mesmo? Na prática? Acredito que algumas escolas o façam e até já o fazem, mas a maioria?

Mas quem dera que consigam implementar. As ideias são muito bonitas, mas depois na prática!!!
Aliás, os exemplos deste governo nos últimos 4 anos, não me dão confiança, para que seja possível implementar em todas as escolas... e deviam... não somente algumas o deverão fazer... o que é descriminação... como tem acontecido até agora.
Muitas não conseguiram aumentar o n.º de horas em determinadas disciplinas, por exemplo... e porquê?

[Reg]

filandeses  sao mais objetivos


por ca e deixa andar





as escolas finlandesas, apenas ensinam o que servirá para as crianças na vida real. Nas aulas de natação, as crianças aprendem como saber se uma pessoa está se afogando e como ajudar. Nas de tarefas domésticas, aprendem a cozinhar, tricotar e a costurar. Muita atenção é dada ao cuidado com o meio ambiente. Mas a grade curricular não descuida da tecnologia. Existem aulas de como criar sites. A coisa mais importante que ensinam nessas escolas é a capacidade de aprender e de se adaptar ao novo, ao mundo que está sempre mudando. Eles não precisam aprender nada decorando, porque podem sempre dar uma olhada no Wikipedia
Não importa o quão fantástica sejam as aulas, a hora favorita de qualquer criança é o recreio. Os estudantes finlandeses descansam por pelo menos 15 minutos após 45 minutos de aula.

as bibliotecas finlandesas, existem os cães de ’leitura’. Eles treinados para ensinar às crianças o amor pela leitura: ouvem as crianças lendo livros ou contando histórias.

https://observador.pt/2017/06/18/os-caes-que-ajudam-os-seus-filhos-a-ler-e-nao-so/
caes sao grandes professores leitura !


pelo visto  quando dizem pregar aos peixes  e bom

[Local]

Sim, quantos defensores de teorias de Educação... não estavam errados... é procurar artigos sobre artigos... como o e-leraning... agora é quase tudo b-learnig... mas no início todos defendiam o e-leraning somente. ETc.

Mas é engraçado quando se compara somente o que se quer:

Dando como exemplo o caso finlandês, onde não se chumba e os resultados são de excelência nos testes internacionais, Maria Emília Brederode Santos defende que a cultura de reprovação dos países do sul “tem de mudar”.

O restante? Quais a grandes diferenças entre a organização do sistema de ensino, professores, cultura dos pais, etc? Aqui é reside a grande diferença.
E o que vai mudar mesmo? Na prática? Acredito que algumas escolas o façam e até já o fazem, mas a maioria?

Mas quem dera que consigam implementar. As ideias são muito bonitas, mas depois na prática!!!
Aliás, os exemplos deste governo nos últimos 4 anos, não me dão confiança, para que seja possível implementar em todas as escolas... e deviam... não somente algumas o deverão fazer... o que é descriminação... como tem acontecido até agora.
Muitas não conseguiram aumentar o n.º de horas em determinadas disciplinas, por exemplo... e porquê?

O que está em causa são teorias da educação que foram efectivamente implementadas e estudadas. Com provas dadas em diversos países e diversas culturas. Mesmo aqui em Portugal tens exemplos em que o chumbo é residual. E mesmo no ensino público existem "zonas negras" para as retenções. Infelizmente eu vivo numa delas.
É necessário uma mudança de mentalidade, principalmente dos pais. Como foram ensinados por um método arcaico, ainda acham que esse método é o melhor. Um método do século passado e que levou uma grande percentagem de miúdos de diversas gerações a sair demasiado cedo da escola e sem competências para singrar no mercado de trabalho.

[JoaoAP]

Local,
Muitos alunos, não refiro nos últimos anos, mas ligeiramente mais atrás, muitos não saíram do ensino porque ficavam sem o abono de família.
Atualmente é obrigatório. Muitos alunos continuam por estas e outras razões. A escola não motiva! Achas que agora por passarem que vai ser melhor?
Para mim, não tem a ver com a "cultura" dos pais - importante mas não fundamental. Mas sim, as alterações como referi, passam por mudanças profundas nas práticas educativas e ...!!  possibilidades de poderem fazer estas mudanças e outras que são limitadas por normas e mais normas.
---

Acrescento,
As escolas públicas, estão cada vez pior. Podia-te dar exemplos concretos, mas teria de colocar nomes. E como estas existem tantas outras.
Um pequenos exemplo, num certo conselho, citadino,  de 4 BOAS escolas secundárias (3.ºc/sec. duas somente secundário) há muitos anos, somente nos dois últimos, uma dessas escolas ainda se safa. Coneço muito bem esta situação e porquê. Mas digo uma delas, mudanças no conselho executivo.
Muitos professores dessas escolas e "bons" foram para escolas 2.º/3.ºciclo. Preferiram dar aulas ao 3.º ciclo do que no secundários.
Claro que os pais destas zonas, sabem por este ou por aquele como isto vai funcionando... e muitos deles, onde dois dos filhos andaram sempre no Público, o terceiro filho já foi para uma privada. Porque a escola que agora ainda funciona muito bem, é mesmo longe.
Nestes casos, o grande culpado, são em última instância dos professores dessas escolas que não se candidatam a lugares de gestão no topo. Perguntando a uma delas, dizem que não estão para remar contra a maré... cada vez os colegas querem fazer menos e os cosenlhos executivos não são bons gestores.
Digo mais:
uma das escolas 2./3.º funciona tão bem, que até parece que é privada. Não é por acaso que muitos professores bons para lá foram e os filhos de quem "pode" tb. Claro agora é mais complicado para quem não habita lá... mas há pelo menos uma das forma de dar a volta a esta situação de uam forma legal. Outros, como em Lisboa, arrendaram casas ou até mudaram... temporariamente para...