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Autor Tópico: Educação - Tópico principal  (Lida 376271 vezes)

vbm

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1980 em: 2017-11-26 22:32:53 »
Concordo com a conversa não atribuída aos ressabiados!

Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1981 em: 2017-11-26 22:53:06 »
O ensino melhoraria, isso sim, se acabassem com as Escolas Superior de Educação e com a maior parte dos ramos educacionais dos cursos, isso sim. E se o mérito e a competência científica fossem premiados. O resto é conversa de um misógino ressabiado.
É difícil o mérito ser premiado numa área em que o estado detem uma fatia tão expressiva da educação "gratuita".

O processo começa logo mal com o estado a assumir nos concursos que qualquer curso (que o próprio estado ministra), seja num politécnico qualquer, seja na faculdade de letras, são de idêntica qualidade e que um 14 num é igual a um 14 noutro.

A partir daí a coisa vai toda torta e nunca mais se endireita.

Esta aberração inicial só se endireitava se fosse posteriormente corrigida pelo mercado (famílias) ao poderem evitar as escolas onde os professores vieram da faculdade manhosa X e preferirem os professores da faculdade melhor Y (não obstante os professores de uma e outra até terem tido notas idênticas).

Como a origem é torta e depois não existe a correcção do mesmo, vemos as escolas com gente que nem para porteiros a escola servem. E, pior do que isso, impera a lógica de que um professor com 25 anos de experiência é SEMPRE melhor do que um com 5 anos. Como se o mundo real, fora das escolas, fosse assim.

Smog

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1982 em: 2017-11-28 22:13:42 »
O ensino melhoraria, isso sim, se acabassem com as Escolas Superior de Educação e com a maior parte dos ramos educacionais dos cursos, isso sim. E se o mérito e a competência científica fossem premiados. O resto é conversa de um misógino ressabiado.
É difícil o mérito ser premiado numa área em que o estado detem uma fatia tão expressiva da educação "gratuita".

O processo começa logo mal com o estado a assumir nos concursos que qualquer curso (que o próprio estado ministra), seja num politécnico qualquer, seja na faculdade de letras, são de idêntica qualidade e que um 14 num é igual a um 14 noutro.

A partir daí a coisa vai toda torta e nunca mais se endireita.

Esta aberração inicial só se endireitava se fosse posteriormente corrigida pelo mercado (famílias) ao poderem evitar as escolas onde os professores vieram da faculdade manhosa X e preferirem os professores da faculdade melhor Y (não obstante os professores de uma e outra até terem tido notas idênticas).

Como a origem é torta e depois não existe a correcção do mesmo, vemos as escolas com gente que nem para porteiros a escola servem. E, pior do que isso, impera a lógica de que um professor com 25 anos de experiência é SEMPRE melhor do que um com 5 anos. Como se o mundo real, fora das escolas, fosse assim.
na filandia é tudo publico. ainda são os melhores. e nem há exames.
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Zel

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1983 em: 2017-11-28 22:55:49 »
na finlandia ha exames e entre os 15 e 16 anos forcam assim os alunos a optar ou pela via academica ou tecnico-profissional

portanto aos 15 anos tens um exame que decide a tua vida, se vais para sr doutor ou para canalizador

se tivessemos esta ameaca pendente sobre os nossos alunos acho que iriam ficar motivados (ou traumatizados como diz o BE)

Zel

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1984 em: 2017-11-28 22:59:30 »
outra coisa importante eh referir que os testes PISA sao feitos a seguir a esta fase e portanto depois de os finlandeses ja terem eliminado os piores alunos

assim eh facil ter bons resultados


Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1985 em: 2017-11-28 23:10:32 »
Além disso, na Finlândia há liberdade total de escolha e as escolas competem pelos alunos, elevando assim o nível global. É por isso que, apesar da liberdade de escolha, as escolas públicas continuam a beneficiar da preferência. Sabem que se não forem boas fecham ou perdem para outras escolas, públicas ou privadas. Cá os clientes estão sempre assegurados, mesmo que nem os ensinem a ler e a escrever. É este o sistema de mediocridade que promovemos (fizeram aí umas pseudo-liberdades de escolha que são treta e só servem para cunhas e favores).

Além disso a Finlândia está em queda em todos os PISA desde 2006. Parece que estas últimas experiências de que todos os alunos passam e de terem muito menos aulas, juntamente com a chegada dos emigrantes, não deu os resultados de antigamente.


Smog

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1986 em: 2017-11-28 23:22:23 »
trés bien. agora mostra aí o gráfico equivalente de Portugal. Só para vermos. 8)
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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1989 em: 2018-01-09 11:49:26 »
Para quem está a começar a aprender uma língua, a Duolingo é uma boa opção.
A minha filha está a gostar de usar esta ferramenta no Inglês.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1990 em: 2018-01-10 20:31:35 »
Fixe! Ferramentas boas são meio caminho andado.
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Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1991 em: 2018-01-19 09:41:59 »
Eu excelente texto (embora longo) sobre educação. Basicamente mostra que quem vai para os cursos que irão dar acesso à profissão de professor são os alunos mais fracos. Isso é comum noutros países, mas em Portugal o gap de conhecimentos nos alunos professores - não professores é muito maior.

Por outro lado dá o exemplo da Finlândia onde para entrar para um curso de professor não basta ter uma boa média. É preciso mostrar outras qualidades pessoais. Isto é bastante importante porque não é a escrever que um professor vai ser bom professor, como acontece cá no acesso à faculdade.

http://observador.pt/especiais/os-bons-alunos-nao-querem-ser-professores-e-isso-e-um-problema/

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1992 em: 2018-01-19 10:54:09 »
Eu excelente texto (embora longo) sobre educação. Basicamente mostra que quem vai para os cursos que irão dar acesso à profissão de professor são os alunos mais fracos. Isso é comum noutros países, mas em Portugal o gap de conhecimentos nos alunos professores - não professores é muito maior.

Por outro lado dá o exemplo da Finlândia onde para entrar para um curso de professor não basta ter uma boa média. É preciso mostrar outras qualidades pessoais. Isto é bastante importante porque não é a escrever que um professor vai ser bom professor, como acontece cá no acesso à faculdade.

http://observador.pt/especiais/os-bons-alunos-nao-querem-ser-professores-e-isso-e-um-problema/

já tinha postado esta informação. Agora já ninguém quer ser professor. Não era assim quando me formei há 30 anos atrás em que a concorrência era feroz. Mas agora mudou. Isto levanta o problema da falta de professores a médio prazo: simplesmente esta profissão será deficitária. É só esperar que nos reformemos ( os atuais) ... vão ver o bico de obra que vai ser para a sociedade: é que todos PRECISAM dos professores para os seus filhinhos! 8)
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hermes

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1993 em: 2018-01-19 18:42:08 »
Eu excelente texto (embora longo) sobre educação. Basicamente mostra que quem vai para os cursos que irão dar acesso à profissão de professor são os alunos mais fracos. Isso é comum noutros países, mas em Portugal o gap de conhecimentos nos alunos professores - não professores é muito maior.

Por outro lado dá o exemplo da Finlândia onde para entrar para um curso de professor não basta ter uma boa média. É preciso mostrar outras qualidades pessoais. Isto é bastante importante porque não é a escrever que um professor vai ser bom professor, como acontece cá no acesso à faculdade.

http://observador.pt/especiais/os-bons-alunos-nao-querem-ser-professores-e-isso-e-um-problema/


Quanda fiz física na FCUL, eu bem vi a qualidade dos que no 3º ano "optavam" pela física ensino... pelas médias, não deveriam saber grande coisa para ensinar.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1995 em: 2018-01-19 19:25:21 »
Eu excelente texto (embora longo) sobre educação. Basicamente mostra que quem vai para os cursos que irão dar acesso à profissão de professor são os alunos mais fracos. Isso é comum noutros países, mas em Portugal o gap de conhecimentos nos alunos professores - não professores é muito maior.

Por outro lado dá o exemplo da Finlândia onde para entrar para um curso de professor não basta ter uma boa média. É preciso mostrar outras qualidades pessoais. Isto é bastante importante porque não é a escrever que um professor vai ser bom professor, como acontece cá no acesso à faculdade.

http://observador.pt/especiais/os-bons-alunos-nao-querem-ser-professores-e-isso-e-um-problema/


Quanda fiz física na FCUL, eu bem vi a qualidade dos que no 3º ano "optavam" pela física ensino... pelas médias, não deveriam saber grande coisa para ensinar.

quando andava no 3º ano da FCTUC em Biologia bem via as CUNHAS de quem queria seguir investigação e fugir ao Ensino.
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hermes

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1996 em: 2018-01-19 23:40:59 »
Eu excelente texto (embora longo) sobre educação. Basicamente mostra que quem vai para os cursos que irão dar acesso à profissão de professor são os alunos mais fracos. Isso é comum noutros países, mas em Portugal o gap de conhecimentos nos alunos professores - não professores é muito maior.

Por outro lado dá o exemplo da Finlândia onde para entrar para um curso de professor não basta ter uma boa média. É preciso mostrar outras qualidades pessoais. Isto é bastante importante porque não é a escrever que um professor vai ser bom professor, como acontece cá no acesso à faculdade.

http://observador.pt/especiais/os-bons-alunos-nao-querem-ser-professores-e-isso-e-um-problema/


Quanda fiz física na FCUL, eu bem vi a qualidade dos que no 3º ano "optavam" pela física ensino... pelas médias, não deveriam saber grande coisa para ensinar.

quando andava no 3º ano da FCTUC em Biologia bem via as CUNHAS de quem queria seguir investigação e fugir ao Ensino.

Nisso, a FCUL tinha uma coisa boa: quem ia para a investigação/mestrados/doutoramentos era pelas notas e ponto final.
« Última modificação: 2018-01-19 23:42:15 por hermes »
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Smog

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1997 em: 2018-01-19 23:51:10 »
Eu excelente texto (embora longo) sobre educação. Basicamente mostra que quem vai para os cursos que irão dar acesso à profissão de professor são os alunos mais fracos. Isso é comum noutros países, mas em Portugal o gap de conhecimentos nos alunos professores - não professores é muito maior.

Por outro lado dá o exemplo da Finlândia onde para entrar para um curso de professor não basta ter uma boa média. É preciso mostrar outras qualidades pessoais. Isto é bastante importante porque não é a escrever que um professor vai ser bom professor, como acontece cá no acesso à faculdade.

http://observador.pt/especiais/os-bons-alunos-nao-querem-ser-professores-e-isso-e-um-problema/


Quanda fiz física na FCUL, eu bem vi a qualidade dos que no 3º ano "optavam" pela física ensino... pelas médias, não deveriam saber grande coisa para ensinar.

quando andava no 3º ano da FCTUC em Biologia bem via as CUNHAS de quem queria seguir investigação e fugir ao Ensino.

Nisso, a FCUL tinha uma coisa boa: quem ia para a investigação/mestrados/doutoramentos era pelas notas e ponto final.

ahahahahah! Queres ver que na UL não há endogamia!! ahahaha e é de notar que as notas de entrada em física há 20 anos eram as mais baixinhas das ciências... 8) :D 8)
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Automek

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1998 em: 2018-01-22 10:20:22 »
Quanda fiz física na FCUL, eu bem vi a qualidade dos que no 3º ano "optavam" pela física ensino... pelas médias, não deveriam saber grande coisa para ensinar.
Agora não sei como é mas há uns 30/35 anos quase que imploravam às pessoas que viessem dar aulas em algumas disciplina (matemática, então, era mato). Quem tenha agora na casa dos 45/50 anos certamente que teve bastantes professores vindos dos chamados, na altura, mini concursos.

O facto de ter tido professores vindo dos mini concursos e professores dos cursos de professores permitiu-me fazer a comparação e ver que as qualidades para comunicar e explicar são muito mais importantes do que ser ou não de um curso de professores.

Das dezenas de professores que tive no preparatório e secundário, o melhor de todos veio dos mini concursos, com o segundo ano de engenharia incompleto. Era um comunicador nato. Apesar de ser excelente, com estas qualificações hoje nem sequer entrava na porta da escola. Outro de desenho, andava a tirar o curso de arquitectura (3º ano, salvo erro). Também excelente.
E, no entanto, tive outros que vieram com a preparação de professor e que não valeram um charuto. Pior. Andaram a espalhar a miséria nas escolas durante décadas, sem que o sistema os pudesse expurgar.

Avaliar um candidato a professor pela média de um ou vários exames nacional, a única coisa que diz é que aquela pessoa sabe a matéria, na versão escrita. É admitido para um curso de professores, apesar de poder ser o tipo mais aborrecido e monocórdico do mundo a falar. Logo à partida o processo começa torto. Esse indivíduo nem devia começar, quanto mais conseguir tirar o curso. É um erro de casting.

hermes

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Re: Educação - Tópico principal
« Responder #1999 em: 2018-01-22 11:25:36 »
Avaliar um candidato a professor pela média de um ou vários exames nacional, a única coisa que diz é que aquela pessoa sabe a matéria, na versão escrita. É admitido para um curso de professores, apesar de poder ser o tipo mais aborrecido e monocórdico do mundo a falar. Logo à partida o processo começa torto. Esse indivíduo nem devia começar, quanto mais conseguir tirar o curso. É um erro de casting.
Realmente, a média não chega. Principalmente, quando foram as pedagogias que lhe deram a média e lhe cobrem o vazio de conhecimentos.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another