Educação - Tópico principal

[Automek]

em turmas completas onde ? no público ? não percebi.

[Zakk]

em turmas completas onde ? no público ? não percebi.

esquece, li mal.

[Incognitus]

A esquerda diz que cada turma custa 54.000€, se cada turma tiver 30 alunos, o custo por aluno anda nos 1.800€.

Estão a querer dizer que pagam este valor a quem quiser ir para uma escola privada?

Uma de muitas vantagens possíveis de um esquema de cheques ensino e apoios iguais para todos, junto com autonomia das escolas, é que estes argumentos de custo desaparecem.

Desaparecem, porque seja qual for o "custo" que alguém defende para um lado e para o outro, o apoio seria igual para ambos os lados. O que rapidamente mudava as ideas da esquerda sobre o custo baixo do público (porque se impusesse esse valor, seria com esse mesmo valor que as escolas públicas teriam que se orientar).

[tommy]

Outro problema é a distorção económica. Criando um monopólio, ou quase-monopólio, em sector tão influente, há inevitavelmente perda de qualidade, desperdícios, oportunismos, corrupção. Muitas excelentes escolas não conseguem concorrer com um potentado que é não só ligado directamente ao regulador do sector mas pago pelos impostos dos clientes. O Estado mete-se entre os pais e a escola, tirando aos primeiros para dar a quem ele decide, eliminando a possibilidade de escolha num dos bens mais decisivos para as famílias, a educação dos jovens.

Por outro lado, de repente surge um novo actor na cena educativa, a poderosa corporação dos trabalhadores da escola pública, rapidamente dominando todo o sector. Com emprego garantido, forte influência eleitoral e grande mobilização, passam a ser os protagonistas da educação. Há muitas décadas que em Portugal quase deixámos de ter Ministro da Educação para haver apenas o gestor da escola do Estado. O tema central e a finalidade principal das políticas educativas não são os alunos, as famílias ou o país. O que se discute é a colocação de professores, horário dos professores, salário de professores, carreira de professores, regalias de professores. O ministro parece que manda, mas só se servir os verdadeiros mestres. Solidamente instalados à mesa do Orçamento, estes identificam o interesse nacional com o proveito de classe. Para isso constroem eufemismos e truques ideológicos para continuar a comer dos impostos. A escola pública passa a ser a "escola de todos", quer queiram quer não. "Investimento na educação" é código para aumentos das benesses. Existe ainda um terceiro problema nesta solução, a fragorosa desigualdade. Primeiro porque os pais, sem escolha, têm de ficar com a escola da sua zona, o que os força a uma lotaria, dependendo do que ali houver. Mas o pior é que, como o Estado não consegue ser universal, permanecem várias escolas livres, que os pais podem usar, se pagarem. Dado terem preços muito mais altos, têm de ser em média bastante melhores do que as públicas, senão ninguém as queria. Isto leva os ricos a poderem escolher o que preferem, forçando os pobres a ficar com o que o Estado lhes dá.

http://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/joao-cesar-das-neves/interior/os-mestres-da-educacao-5169900.html

[Smog]

coisas verdadeiramente importantes para discutir na área:

1º alunos NEE : Dec lei nº3/2008, artigo 20º. Estes alunos chamados pei podem ser submetidos a condições especiais de avaliação e currículo mas acompanham a turma. Ora, devido ao texto do artigo os professores podem fazer da forma que bem entendem a avaliação do aluno, pelo que há diversidade. Tanta diversidade que na minha escola se assustaram e pensam uniformizar: argumentam - omissão! eu defendo: liberdade! quem terá razão?

2º Testes diagnósticos: privilegiar a continuidade de matérias , diagnosticando conteúdos académicos anteriores ou diagnosticar conhecimentos (formais e informais) que o aluno detenha no momento?

Parece demasiado especifico mas não é.
1º Liberdade ou uniformização?
2º O que é diagnosticar?

[Local]

Uma escola integrativa teria que adaptar o currículo às capacidades/dificuldades de cada aluno. Mas com quase 30 alunos por sala, não é possível ter 30 currículos.
Além de que, um aluno pode estar sinalizado como tendo necessidades especiais, mas tudo gira à volta das notas, se tiver positiva, não tem direito a adaptação.

[Smog]

Uma escola integrativa teria que adaptar o currículo às capacidades/dificuldades de cada aluno. Mas com quase 30 alunos por sala, não é possível ter 30 currículos.
Além de que, um aluno pode estar sinalizado como tendo necessidades especiais, mas tudo gira à volta das notas, se tiver positiva, não tem direito a adaptação.

Respondeste ao 1º ponto.
Qual é a tua opinião relativamente ao 2º?

[Incognitus]

Quanto ao 2º é fácil, autonomizar escolas públicas, e colocá-las em concorrência com privadas -- alunos apoiados igualmente, com liberdade de escola. Cada escola implementa o seu projecto educativo (respeitando mínimos curriculares ditados centralmente).

Pronto, cada um faz como quiser e os melhores tendem a ser imitados.

[Smog]

Quanto ao 2º é fácil, autonomizar escolas públicas, e colocá-las em concorrência com privadas -- alunos apoiados igualmente, com liberdade de escola. Cada escola implementa o seu projecto educativo (respeitando mínimos curriculares ditados centralmente).

Pronto, cada um faz como quiser e os melhores tendem a ser imitados.

caias na unformidade num instantinho.
mas a questão não é essa: o que se entende por diagnóstico? Pensem fora a caixa....
e também: querem diversidade ou uniformidade?

vamos lá a usar os neurónios. É um desafio a todos!

[Incognitus]

Não se cai na uniformidade porque há sempre tentativas de fazer melhor para captar mais alunos. Algumas têm sucesso, são diferentes do que veio antes, são adoptadas. A uniformidade está sempre à procura de algo melhor.

Tal e qual como nas outras indústrias sujeitas à escolha do consumidor. A procura por melhor nunca acaba.

-----------

Procurar soluções no vazio é fútil. As soluções encontram-se tentando fazer melhor e copiando quem, efectivamente e depois de o tentar, o consegue.

[Smog]

então? mais ninguém tem neurónios? Só o Inc e o Local tentam? É difícil, não é?

[Incognitus]

então? mais ninguém tem neurónios? Só o Inc e o Local tentam? É difícil, não é?

É por ser difícil e ninguém saber à priori o que vai funcionar, que um sistema onde se tentam muitas coisas e o que funciona é copiado, funciona melhor.

[purehawk]

Não se cai na uniformidade porque há sempre tentativas de fazer melhor para captar mais alunos. Algumas têm sucesso, são diferentes do que veio antes, são adoptadas. A uniformidade está sempre à procura de algo melhor.

Tal e qual como nas outras indústrias sujeitas à escolha do consumidor. A procura por melhor nunca acaba.

-----------

Procurar soluções no vazio é fútil. As soluções encontram-se tentando fazer melhor e copiando quem, efectivamente e depois de o tentar, o consegue.

Não tem nada a ver com este tópico.
Tem apenas a ver com "A procura por melhor nunca acaba".
Esta noticia interessante:


Hospital chama mecânicos da Fórmula 1 para salvar bebés em risco de vida
Sociedade 14.05.2016 às 18h22

Sala de cuidados intensivos para recém-nascidos com know-how usado nas boxes da Williams

Trabalho de equipa, sincronia, velocidade e precisão. Com estas ideias na cabeça, a médica Rachel Hayward, da unidade neonatal de cuidados intensivos do Hospital Universitário do País de Gales, pegou no telefone e marcou o número da Williams, uma das equipas mais antigas da Fórmula 1.

Ao explicar que as técnicas usadas nas boxes podiam ajudar a reanimar recém-nascidos em risco de vida, a resposta foi óbvia: "Nós mudamos pneus de carros e vocês salvam vidas. Não estamos a ver a analogia". Rachel Hayward já esperava a reação e contrapôs: "Se o vosso mecânico não colocar o parafuso na roda corretamente, o vosso piloto pode perder a vida na primeira curva. Se nós cometemos algum erro no processo de reanimação, perdemos o bebé".

Captada a atenção da escuderia britânica de F1, a Williams aceitou passar os seus conhecimentos à equipa médica e, ao fim de um ano de parceria, uma reportagem da Sky News deu a conhecer esta improvável ligação.

"Reanimar um recém-nascido no momento do parto é algo urgente. Requer uma intervenção efetiva e eficaz. Qualquer demora nos cuidados a prestar pode custar a sobrevivência do bebé ou provocar complicações de longo prazo", explicou a responsável clínica à estação televisiva, para dar conta dos momentos de pressão a que estão sujeitos e a importância de saber lidar com a situação. Como numa mudança de pneus na F1.

"Em analogia com os requisitos para uma paragem eficaz nas boxes, trabalhámos em conjunto com a Williams para introduzir as técnicas da Fórmula 1 de modo a melhorar a nossa resposta na reanimação neonatal", assinalou.

A sala de cuidados intensivos para recém-nascidos ganhou traços de box de carros de corrida. E não foram apenas os riscos que passaram a estar marcados no chão, para que cada elemento da equipa de Rachel Hayward saiba que terrenos pisar para melhor cumprir a sua tarefa. O carrinho dos instrumentos clínicos foi organizado de forma a facilitar a memorização do lugar de cada um deles, a linguagem gestual ganhou predominância sobre a verbal e o recurso a imagens vídeo para analisar a operação a posteriori será o próximo passo.

"Toda a gente tem uma tarefa a cumprir e esta é a via a seguir", sublinhou a enfermeira chefe, Louise Cleaton, sobre a nova realidade na unidade em que trabalha. "Não estamos à procura de bater recordes de tempo, o objetivo é ter eficiência com menos stresse porque um bebé é um ser delicado e temos de o tratar com cuidado".

Da parte da Williams, a diretora da equipa diz-se "encantada" por poderem ajudar. "A pressão com que eles trabalham é difícil de compreender. É uma questão de vida ou morte todos os dias da semana e, se os conselhos que damos ajudarem a salvar uma vida, terá valido extremamente a pena", afirmou Claire Williams.

http://visao.sapo.pt/actualidade/sociedade/2016-05-14-Hospital-chama-mecanicos-da-Formula-1-para-salvar-bebes-em-risco-de-vida



Magnífico!

   




Edit:

(...)
As soluções encontram-se tentando fazer melhor e copiando quem, efectivamente e depois de o tentar, o consegue.

Neste caso não copiaram porque ninguém o tinha feito: inovaram

Podemos então afirmar:
"As soluções encontram-se tentando fazer melhor inovando ou copiando quem, efectivamente e depois de o tentar, o conseguiu."

Mas para se inovar é preciso ter a mente aberta e procurar intelectualmente por uma constante melhoria de tudo o que já existe, de tudo o que nos é oferecido.

[Incognitus]

No sistema que eu falo tambéma lguém inova, purehawk -- nem todos podem copiar.

Praticamente todos tentam inovar, mas quando uma inovação mostra funcionar, o que não a obtiveram tendem a copiá-la (enquanto continuam também a tentar inovar).

[Local]

2º Testes diagnósticos: privilegiar a continuidade de matérias , diagnosticando conteúdos académicos anteriores ou diagnosticar conhecimentos (formais e informais) que o aluno detenha no momento?

Terá que existir um conteúdo mínimo cujos alunos deverão atingir. Ao não conseguir atingir esses objectivos mínimos, saber a razão do mesmo, se são situações pontuais ou permanentes.
Caso seja permanente é necessário uma análise caso a caso, pois existem diferentes tipos de necessidades.
Uma alteração dos objetivos a atingir só nos casos medicamente comprovados ou para prevenir o abandono escolar precoce.

[Smog]

Edit:

(...)
As soluções encontram-se tentando fazer melhor e copiando quem, efectivamente e depois de o tentar, o consegue.

Neste caso não copiaram porque ninguém o tinha feito: inovaram

Podemos então afirmar:
"As soluções encontram-se tentando fazer melhor inovando ou copiando quem, efectivamente e depois de o tentar, o conseguiu."

Mas para se inovar é preciso ter a mente aberta e procurar intelectualmente por uma constante melhoria de tudo o que já existe, de tudo o que nos é oferecido.

Precisamente : pensar fora da caixa - isto. Ir à F1 buscar ideias para a nossa área. Eu não quero que me deem soluções para o meu problema dentro da educação. Eu quero que discutam
1º as virtualidades da liberdade versus uniformidade e 2º o que é para vocês diagnosticar.
Deem-me exemplos da medicina, dos mercados, das empresas, dos bancos! ( Deixem a solução para mim.)

Aqui com o puré vimos cmo isto é viável e funciona. Aliás, vocês, dos mercados, deviam aprender biologia e funcionamento dos ecossistemas. passavam a ter uma visão mais global e integrada dos vossos problemas.

[Smog]

2º Testes diagnósticos: privilegiar a continuidade de matérias , diagnosticando conteúdos académicos anteriores ou diagnosticar conhecimentos (formais e informais) que o aluno detenha no momento?

Terá que existir um conteúdo mínimo cujos alunos deverão atingir. Ao não conseguir atingir esses objectivos mínimos, saber a razão do mesmo, se são situações pontuais ou permanentes.
Caso seja permanente é necessário uma análise caso a caso, pois existem diferentes tipos de necessidades.
Uma alteração dos objetivos a atingir só nos casos medicamente comprovados ou para prevenir o abandono escolar precoce.

Local: estás a confundir um teste normal ( é o que é feito como tu dizes) de um teste diagnóstico. Este pode aplicar-se no 1º dia de aulas do ano com 0 aulas. Imagina que eu vou ensinar nesse ano (9º) os sistemas do corpo humano: estarão os alunos a zero nessa temática? já aprenderam alguma coisa em anos anteriores mas também aprenderam coisas por aí: na tv, net, família, centro de saúde...etc. Afinal qual deve ser o conteúdo de um teste diagnóstico de inicio de ano para um 9º de ciências? Devo ir á educação formal (escola) ou devo abrir aos conhecimentos transmitidos pela sociedade? Afinal o que é diagnosticar?

[Smog]

Espero que agora tenha ficado mais claro e possam participar mais. Eu tenho de pensar em melhorar isto mas preciso pensar fora da minha caixinha para  poder inovar e copiar.

[Local]

Alunos com dois ou mais chumbos vão ser acompanhados por tutores
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-05-19-Alunos-com-dois-ou-mais-chumbos-vao-ser-acompanhados-por-tutores

Não percebo porque é que têm que ter já dois chumbos. Se apoiassem precocemente talvez esses chumbos não existissem.

[Local]

O Ministério vai garantir formação a estes novos porfessores-tutores, que por sua vez terão quatro horas semanais do seu horário para trabalhar com grupos de 10 alunos.

grupos de 10 alunos... parece-me que pouco ou nada ajudará em termos de resultados escolares.