Educação - Tópico principal

[Moppie85]

Se não me engano entretanto os contratos de associação viram os valores cortados. Mas o valor indicado acima parece demasiado baixo face aos antes calculados, sim (~4000 EUR).

Foi isso que chamou a atenção: €2700 vs €4500 não fazia qualquer sentido quando eu tinha ideia que os valores andavam relativamente próximos um do outro.

Também não sei se os ordenados e manutenções não estarão incluidos nos €4500 citados pelo TC. Não creio que o TC fosse fazer uma comparação sem estes gastos incluidos, até porque não faz qq sentido fazer comparações entre coisas  diferenes.

[Automek]

Eu tinha de cabeça o número de 85.000€ por turma nos contratos de associação. Penso que seja isso:
http://correntes.blogs.sapo.pt/tag/custo+por+aluno

Moppie, em relação ao que disseste sobre educação estamos de acordo. O estado que pague aos país um valor e os pais que seleccionem as escolas. Se houver muita gente com esse cheque-ensino nas mãos a concorrência vai proliferar.

Em relação à saúde respondo-te no tópico da saúde mais tarde.

[Incognitus]

Mas para a ideologia que não quer liberdade de escolha os valores até podiam ser 2000 EUR vs 4000 EUR que não faria muita diferença. Isto não obstante ser justo pelo menos até ao mesmo valor.

[Zakk]

Mas para a ideologia que não quer liberdade de escolha os valores até podiam ser 2000 EUR vs 4000 EUR que não faria muita diferença. Isto não obstante ser justo pelo menos até ao mesmo valor.

Eu só fico parvo é como é que ainda não se fizeram manifs a exigir o cheque ensino.
Era uma coisa tão simples e que iria funcionar super bem.
É uma pena

[Incognitus]

Manifs a favor? A generalidade da população deve ser contra esse assalto ao ensino público para encher os bolsos dos privados de lucros! 

[Automek]

hoje o mário nogueira muito indignado porque há colégios que recebem alunos que não são residentes na zona e que as outras escolas ficam sem alunos.

naquela cabeça não lhe ocorre reflectir porque razão é que os pais sujeitarão os filhos a deslocarem-se para fora da sua zona de residência, quando têm uma escola onde moram. deve ser para castigarem os filhos, só pode.

se os custos forem, de facto, semelhantes para o estado e privados, causa repulsa ver que a escola a ser encerrada será aquela que hoje é a mais procurada pelos pais.

[JoaoAP]

Segundo a notícia da RR que foca os valores aqui colocados pelo Moppie85, tem além de outras coisas isto:

O que são os contratos de associação?

Os contratos de associação começaram a ser celebrados entre o Governo e as escolas do ensino particular e cooperativo na década de 1980. O objectivo era garantir o acesso à educação aos alunos dos ensinos básico e secundário em zonas do país onde a oferta estatal não dava resposta suficiente.
...
Quantas escolas têm estes contratos?

São 80, mas já chegaram a ser quase 100, num total de 45.633 alunos. É uma pequena parcela do total das escolas de ensino privado e particular (2.773).
...
Qual é o número de alunos que frequenta cada tipo de ensino?

Os alunos matriculados no Ensino Particular e Cooperativo (331.930) correspondem a 24,1% dos alunos matriculados na rede pública (1.376.153).
...

rr.sapo.pt

Ora fazendo uns cálculos simples, temos:

            
   80      2.88%   
   2773         
            
Asso   45633      13.75%   3.32%
part   331930      24.12%   
pub   1376153         

1.º Estas Escolas representam cerca de 3% de todas as Escolas Privadas!
2.º Em termos de alunos, eles representam cerca de 14% dos alunos de todas as Escolas do Privado e 3% de todas os alunos do Público!

Sempre pensei que fossem muitas mais escolas e muitos mais alunos!!!


3.º Também é verdade que o apoio teve em conta o seguinte ponto:
" O objectivo era garantir o acesso à educação aos alunos dos ensinos básico e secundário em zonas do país onde a oferta estatal não dava resposta suficiente." isto em 1980.
Ora, o que devia ter acontecido era que o Público não deveria ter aí lançado novas escolas... ou pelo menos concorrência com os cursos que já lá estavam desde que o custo estivesse dentro do que se paga no Público.
Conheço duas Escolas nesta situação num local pequeno em que os directores chegaram a um consenso! Parece meio complicado, mas tem funcionado assim. Mais, ambos sabem que se um deles fizer concorrência a outro um deles fica sem alunos.

No meio de tudo, claro que todos queremos que fosse dada a possibilidade de escolher a Escola que pretendemos para os filhos e o privado ser pago pelo Estado no mesmo valor que o Público ...quanto a isto não há dúvida.

[Reg]

Eu so bato nos falsos moralistas... aqueles pregam escola publica e tem filhos privado


porque nos outros 50%  gostam mesmo comunismo nas escolas...  portugal e pais vermelho onde 20% sao comunistas assumidos  e resto

nao se assumem

depois ha metem nojo ( grande parte estam no PS) dizem defendem 1 coisa e fazem contrario na sua vida...

concordo isto nao tem nada ver numeros...  podiam gastar metade que eram fechados na mesma..e questao de controlar..

[Europeu]

Eu sou totalmente contra a geringonça, mas estou do lado da geringonça nesta questão dos contratos de associação.
os contratos de associação são uma aberração que já devia ter terminado há muito tempo, e porque?
Porque estão a fazer concorrencia desleal as escolas privadas que não tem contrato de associação!

O estado não pode andar a pagar a totalidade das mensalidades aos alunos das escolas com contrato de associação (na pratica é isto que acontence) e noutras escolas privadas o estado não pagar nada.

E existem ainda os contratos de apoio... mas não vou introduzir o tema aqui para não lançar mais confusão.

[Reg]

os pobres com estas escolas estavam descobrir o ensino privado....

como tu vais dar agora ensino privado aos pobres..!?

cheque ensino e utopia neste pais vermelho

[5555]

Controlar os filhos online pode ser uma má ideia para a relação parental

11 Maio 2016 // Lusa

 Um estudo sobre controlos parentais online alerta que, apesar das “boas intenções”, o uso destas aplicações pode limitar as oportunidades digitais das crianças, e ameaçar a relação entre pais e filhos

“As ferramentas não devem ser concebidas como ‘aplicações-helicóptero’, para pais que gostariam de ‘sobrevoar’ o seu filho, vigiando-o todo o tempo e a qualquer custo”, alerta o estudo “Controlos parentais: Conselhos para pais, investigadores e indústria”, o mais recente relatório da rede europeia EU Kids Online.

O estudo, hoje divulgado, adverte que “é essencial manter uma postura crítica em relação a controlos parentais, já que as suas funcionalidades têm efeitos contraditórios”.

“Apesar das boas intenções, o uso de controlos parentais tem repercussões nas oportunidades digitais dos mais novos, e pode ameaçar a própria relação entre pais e filhos”, justifica.

Segundo as autoras do relatório, Bieke Zaman e Marije Nouwen, da Universidade Católica de Lovaina, Bélgica, a maioria dos atuais controlos parentais é de “tipo preventivo, visando evitar riscos e restringir comportamentos”.

A partir do levantamento de estudos realizados sobre o tema, as investigadoras destacam que “as práticas parentais de '(sobre)controlo' e de '(sobre)proteção' podem ter a consequência não desejada de limitar as oportunidades 'online' das crianças” e pode ser prejudicial para os seus direitos e o seu bem-estar.

“Não permitir atividades 'online' pode, por exemplo, impedir o direito de procurarem informação do seu interesse, de se relacionarem, de se divertirem, etc.”, sublinham.

O efeito das restrições sem explicação

Advertem ainda que, quando o pai ou mãe colocam restrições aos filhos, a partir de uma determinada idade, sem qualquer explicação, “é provável que venham a piorar a dinâmica familiar”.

O comportamento de “espiar, à Big Brother”, através de controlos parentais, pode também envolver o risco de revelar informação sobre os amigos da criança ou jovem, ou de outros sujeitos.

O estudo alerta que “o potencial dos controlos parentais está além de funções meramente preventivas e protetoras”, defendendo que “as medidas protetoras podem e devem incluir soluções que ajudem as crianças a construir mais resiliência para lidar com o risco e dano que possam encontrar”.

Após analisarem o estudo sobre a eficácia destas ferramentas, as investigadoras concluíram que “ainda se desconhece a [sua] real eficácia” para reduzir os riscos 'online' para os menores.

O estudo deixa recomendações aos pais, como “evitar uma parentalidade sobreprotetora” e “não conceber os controlos parentais”, como forma de “‘sobrevoar’ os filhos, de modo consciente ou inconsciente, a qualquer custo”.

Os pais devem também estar conscientes de que castigos, como proibir os filhos adolescentes de usar redes sociais, “não lhes ensinam valores ou normas, e aumentam a probabilidade de quebrarem o castigo em segredo”.

Devem ainda discutir as definições dos controlos parentais com a criança e ter presente “as consequências éticas” que o uso desta ferramenta pode acarretar.

Já a indústria deve promover literacia digital nas famílias com filhos, e integrar os controlos parentais com as iniciativas educativas existentes.

[Incognitus]

hoje o mário nogueira muito indignado porque há colégios que recebem alunos que não são residentes na zona e que as outras escolas ficam sem alunos.

naquela cabeça não lhe ocorre reflectir porque razão é que os pais sujeitarão os filhos a deslocarem-se para fora da sua zona de residência, quando têm uma escola onde moram. deve ser para castigarem os filhos, só pode.

se os custos forem, de facto, semelhantes para o estado e privados, causa repulsa ver que a escola a ser encerrada será aquela que hoje é a mais procurada pelos pais.

É necessário compreender que num estádio mais avançado em direcção a um socialismo mais puro, esses pais resistentes ao progresso seriam simplesmente executados.

Portanto a solução presente é um compromisso bastante razoável.

[Incognitus]

Eu sou totalmente contra a geringonça, mas estou do lado da geringonça nesta questão dos contratos de associação.
os contratos de associação são uma aberração que já devia ter terminado há muito tempo, e porque?
Porque estão a fazer concorrencia desleal as escolas privadas que não tem contrato de associação!

O estado não pode andar a pagar a totalidade das mensalidades aos alunos das escolas com contrato de associação (na pratica é isto que acontence) e noutras escolas privadas o estado não pagar nada.

E existem ainda os contratos de apoio... mas não vou introduzir o tema aqui para não lançar mais confusão.

A minha opinião é similar -- eu compreendo esta batalha mas o sistema só é justo se aplicado a todos (ou seja, se todos tiverem liberdade de escolha).

Excepções só para alguns são mais indesejáveis do que não existir excepção nenhuma.

[Zakk]

A esquerda diz que cada turma custa 54.000€, se cada turma tiver 30 alunos, o custo por aluno anda nos 1.800€.

Estão a querer dizer que pagam este valor a quem quiser ir para uma escola privada?

[Thunder]

Esse valor inclui os rombos tipo Parque Escolar nas contas?

O estado também poderia ter receita de alugar espaços em sítios em que eventualmente fechassem. Isso também parece-me importante.

[Automek]

Houve alguém que rebateu as contas e que salientou que o custo das turmas no publico não inclui os custos de equipamentos (escola física) e, salvo erro, de pessoal auxiliar e funcionários administrativos enquanto que os 85K no privado inclui tudo, incluindo amortização de equipamentos (e, claro, a remuneração dos accionistas).

[Local]

Poupar 26 mil euros por turma transferida para o público? É pouco provável
http://observador.pt/2016/05/11/poupar-26-mil-euros-turma-transferida-publico-pouco-provavel/

[Zakk]

Houve alguém que rebateu as contas e que salientou que o custo das turmas no publico não inclui os custos de equipamentos (escola física) e, salvo erro, de pessoal auxiliar e funcionários administrativos enquanto que os 85K no privado inclui tudo, incluindo amortização de equipamentos (e, claro, a remuneração dos accionistas).

Eu até dou de barato o valor dos 54000€. Espero é que o estado tenha a decência de criar um cheque ensino desse valor, para quem quiser pagar a diferença no privado.

[Automek]

Houve alguém que rebateu as contas e que salientou que o custo das turmas no publico não inclui os custos de equipamentos (escola física) e, salvo erro, de pessoal auxiliar e funcionários administrativos enquanto que os 85K no privado inclui tudo, incluindo amortização de equipamentos (e, claro, a remuneração dos accionistas).

Eu até dou de barato o valor dos 54000€. Espero é que o estado tenha a decência de criar um cheque ensino desse valor, para quem quiser pagar a diferença no privado.

No aspecto do cheque ensino admito que há um ponto polémico uma vez que nalguns casos o estado tem, realmente, um acréscimo de custo. Torna-se, por isso, uma questão ideológica de liberdade que nalguns casos tem um preço.

Não vou discutir se se deve ou não pagar esse preço porque isso é política mas dando um exemplo concreto, o custo de uma turma de 25 alunos na escola pública é igual quer tenha 25 ou 22 alunos.
Portanto, se damos 3 cheques ensino, passando de 25 para 22, o custo no publico mantém-se e há efectivamente um acréscimo de custo para o estado com os 3 que abandonam a escola.

Noutros casos isso não acontece. Teria de se ver caso a caso. Não estou a defender coisa nenhuma. Apenas a constatar.

O CGP no Insurgente já escreveu sobre isto. Parece-me um bom texto, ainda que simplista porque a divisão dos alunos pode não ser perfeita, devido ao facto de haverem várias áreas curriculares (ciências, economia, etc.)

Alguns comentadores disseram que se uma escola pública tiver turmas com 23 alunos e puder trazer 5 alunos de uma escola com contrato de associação então o custo marginal desses 5 alunos é perto de zero. É verdade: o custo acrescido ao estado de trazer esses 5 alunos é zero. Acontece que a poupança também é zero porque as escolas com contrato de associação são pagas por turma e levar 5 alunos de uma escola para outra apenas faz com que as turmas nos colégios com contrato de associação sejam mais pequenas e nas públicas maiores.

Alguns responderão então que haveria a possibilidade de trazer uma turma inteira de um colégio e dividi-la por 5 turmas na escola pública. Nesse caso, haveria poupança de uma turma no ensino particular com custo marginal quase zero no ensino público. Há um problema com esta ideia: para isto é preciso que haja 5 turmas pequenas numa escola pública. Admitindo que existem, então reduzi-las a 4, optimizando internamente, seria a melhor solução, que não exigiria mudar crianças de escola ou diminuir financiamento precisamente às escolas públicas melhor geridas (as que têm contrato de associação).

Mas é uma ilusão pensar que há algum objectivo de optimização aqui. O ministro da Educação sombra, Mário Nogueira, já veio dizer que por cada 10 professores que se tornem desnecessários nas escolas de gestão privada, serão contratados 12 no ensino público (provavelmente os mesmos 10 professores para ensinar, 1 no ministério a gerir e 1 no sindicato a protestar). A transferência de alunos das escolas de gestão privada para as escolas estatais não irá, a médio-prazo, aumentar a eficiência das escolas estatais, apenas tornará maior a parte mais ineficiente do sistema nacional de educação.

As escolas públicas não são caras e ineficientes por estarem ao lado de escolas com contrato de associação. São caras e ineficientes por não existir qualquer incentivo a uma gestão eficiente. Transferir alunos de um sistema eficiente para um ineficiente não irá resolver o problema. Apenas agravá-lo.
https://oinsurgente.org/2016/05/11/o-custo-marginal-da-escola-publica/

[Zakk]

Só permitia o uso do cheque ensino no privado em turmas completas.

Quando se quer inventar...