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Autor Tópico: Educação - Tópico principal  (Lida 378833 vezes)

hermes

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #760 em: 2014-11-13 16:53:33 »
como suposições?
Não são necessárias competências pedagógicas para dar aulas?
A escola serve apenas para "empinar" matéria?

Mesmo a existência de turmas pequenas não são pedagogicamente defendidas (apesar de agora estarem a abusar no n.º de alunos).

Quando os conhecimentos são poucos, a pedagogia de pouco ou nada serve.

Por outro lado não vejo nenhum problema com o homeschooling, é apenas uma questão de certificação ou formação requerida obrigatória ao professor, para os pais não pagarem gato por lebre e para que não se aplique o provérbio: quem te manda a ti sapateiro tocar rabecão?
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #761 em: 2014-11-13 17:01:19 »
Hermes, por acaso tenho algum conhecimento na matéria.

Não me considero com poucos conhecimentos (também não tenho muitos), mas estive numa situação complicada à pouco tempo. A minha filha não teve o aproveitamento satisfatório no fim do 1.º ano, por razões várias. E verifiquei que não tinha os conhecimentos pedagógicos necessários para que ela atingisse os resultados pretendidos.

Para ensinar não basta saber a matéria é também necessário saber ensinar. Enquanto que a adultos basta debitar matéria, nas crianças não é assim e é necessário adequar os métodos pedagógicos que melhor se adequam às características da criança.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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vbm

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #762 em: 2014-11-13 17:20:52 »
"No meu tempo", havia imenso homeschooling!

E tive algum, em doses q.b..
Chamavam-se explicações.
Até eram em casa.

O mais singular, no meu caso, e o de mais 4 ou 5 colegas,
foram explicações de Matemáticas Gerais, no 1º ano da Faculdade.

Realmente, o salto de dificuldade do liceu para a universidade,
na matemática e álgebra superior é verdadeiramente abissal!

De modo que, quer o lente quer o assistente na Universidade
nada ensinavam limitando-se a escrever fórmulas na lousa
do quadro negro, murmurando  palavras ininteligíveis
para o quadro, na mais absoluta abstracção
dos alunos da aula.

Assim, não nos restou outro  remédio
do  que tomar explicações colectivas
do assistente do Ruy Luís Gomes,
expulso do ensino, aliás como
o próprio explicador,
o  dr. Morgado,
também expulso.

E que diferença!
Os teoremas tornavam-se luminosos.

O dr. Morgado não os demonstrava.

Apenas ilustrava a que  conclusões
absurdas e contraditórias se chegava
se supuséssemos falsa a tese do teorema!

Passámos todos no exame final. :)
« Última modificação: 2014-11-13 17:21:29 por vbm »

Incognitus

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #763 em: 2014-11-13 17:29:32 »
Hermes, por acaso tenho algum conhecimento na matéria.

Não me considero com poucos conhecimentos (também não tenho muitos), mas estive numa situação complicada à pouco tempo. A minha filha não teve o aproveitamento satisfatório no fim do 1.º ano, por razões várias. E verifiquei que não tinha os conhecimentos pedagógicos necessários para que ela atingisse os resultados pretendidos.

Para ensinar não basta saber a matéria é também necessário saber ensinar. Enquanto que a adultos basta debitar matéria, nas crianças não é assim e é necessário adequar os métodos pedagógicos que melhor se adequam às características da criança.


Nao obstante os estudos dão uma vantagem gigante ao homeschooling, com uma excepção, que acontece quando o homeschooling nao e estruturado.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #764 em: 2014-11-14 10:55:31 »
vbm, foram as explicações, apoio e muito trabalho durante as férias que a safaram.

Inc, o trabalho até pode ser estruturado, mas se o pedagogo não tiver conhecimentos para tal, o resultado é fraco.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #765 em: 2014-11-14 15:10:07 »
vbm, foram as explicações, apoio e muito trabalho durante as férias que a safaram.

Inc, o trabalho até pode ser estruturado, mas se o pedagogo não tiver conhecimentos para tal, o resultado é fraco.


Isso e uma suposição - o q os resultados indicam e nao existir grande diferenca seja o professor certificado ou nao... A vantagem gigantesca mantem-sepraticamente igual.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #766 em: 2014-11-14 15:19:06 »
Então, mas acabei de te dar o meu exemplo, não é qualquer suposição.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #767 em: 2014-11-14 18:06:22 »
Então, mas acabei de te dar o meu exemplo, não é qualquer suposição.

Um exemplo não tem valor estatístico e nem sabes se o acompanhamento tivesse capacidade pedagógica o resultado teria sido diferente.
 
O que existe de estudos sobre o assunto diz que não teria sido.
 
(de notar que existir uma vantagem gigantesca de um método não significa que ele funcione para todos os individuos a ele expostos)
« Última modificação: 2014-11-14 18:07:30 por Incognitus »
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #768 em: 2014-11-15 21:59:51 »
Não é fácil o homeschooling ser a base de um sistema de educação:geralmente ele impõe desde logo um rendimento inferior à família que o use.
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JoaoAP

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #769 em: 2014-11-16 23:21:56 »
Com opiniões tão fortes, seria bom o artigo ter algum dado que confirmasse. Uma queda brutal no PISA é difícil de ser provocada pelos 20% que são privados, e se o fosse existiriam dados óbvios a mostrá-lo.
 
Pelo contrário, onde existem dados que se sabe afectarem negativamente os resultados PISA da Suécia, é na performance de imigrantes (de primeira, segunda, terceira ... gerações).

Lembrei-me de uma discussão à volta de PISA e hoje ao ler isto... eu concordo em 90%.

Citar
...
As avaliações internacionais do ensino português, como o PISA, mostram que houve melhoria dos resultados. Isso deve-se aos exames?
Deve-se, em primeiro lugar, ao facto de os atuais alunos terem pais mais escolarizados. Em segundo lugar, as escolas mudaram muito a sua cultura: há 15 anos, a questão dos resultados não era importante, o que interessava eram as boas intenções. Em terceiro lugar, acho que temos melhores professores. A melhoria dos resultados do PISA [Programa Internacional de Avaliação de Alunos] espelha a combinação destes fatores.
...

David Justino
Paulo Chitas (artigo publicado na VISÃO nº 1132 de 13 de novembro)
9:30 Domingo, 16 de Novembro de 2014
Visão

Incognitus

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #770 em: 2014-11-16 23:42:45 »
Esses factores seriam passíveis de analise estatística para os confirmar ou refutar. (excepto o segundo, que e subjectivo)
« Última modificação: 2014-11-16 23:43:39 por Incognitus »
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Luisa Fernandes

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #771 em: 2014-11-18 14:42:58 »
Crato sempre a bombar  :D





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hermes

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #772 em: 2014-11-18 15:18:38 »
O interesse dos professores pelos alunos é tanto que os primeiros nem se chegam à frente e esperam pelo pagamento depois. Q.E.D.
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Automek

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #773 em: 2014-11-29 01:06:08 »
Já saíram os rankings referentes ao ano passado
http://expresso.sapo.pt/gen.pl?p=kwds&words=Ranking%20escolas%202014

Luisa Fernandes

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #774 em: 2014-12-29 12:01:53 »
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Incognitus

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #775 em: 2014-12-29 14:13:50 »
Não compreendi, se a melhoria nos resultados corrigidos é ainda mais significativa que a reportada, isso é uma coisa boa, não? Isto apesar dessa melhoria ter sempre contado com a resistência do sector, entenda-se, que sempre se opôs e manifestou contra todas as alterações que foram ocorrendo ao longo do tempo...

Em todo o caso devo estar a compreender alguma coisa mal, pois isto implica que o PISA 2009 foi reportado como sendo "pior do que o real" (segundo esse estudo que diz que a melhoria foi maior do que a reportada), e o Paulo Guinote chama a isso "manobra eleitoral" no final do texto.

(para se ter uma ideia, uma das grandes alterações na educação foi a introdução - amplamente oposta - das aulas de substituição em 2005/2006. Estas vieram diminuir o absentismo, pois a falta de um colega implicava trabalho adicional para outro o que criou uma pressão social contra o absentismo (sendo isto provavelmente mais importante do que o efeito das aulas de substituição em si, nos alunos).
« Última modificação: 2014-12-29 14:14:36 por Incognitus »
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JoaoAP

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #776 em: 2014-12-30 12:45:48 »
Sim, tens razão. Alguns amigos meus dizem isso, mas também a redução de dinheiro por estar doente também influenciou.
Ainda bem.
A substituição, sem dúvida, foi um boa medida!
Eu se fosse gestor ainda fazia pior: aquelas faltas à conta de férias, eram chamá-los para serviço nessa altura que não tem direiro a férias... isto sim... é que era! Pelo menos algo como: se deres mais do que 3 faltas à conta de férias... zás...

Luisa Fernandes

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #777 em: 2014-12-30 13:10:19 »
Sim sim... as aulas de substituição são um sucesso.  ;D

Profs !!! São uma corja, era acabar com todos e pronto...Portugal seria um sucesso de eficácia e eficiência  8)
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Incognitus

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #778 em: 2014-12-30 13:27:53 »
Sim sim... as aulas de substituição são um sucesso.  ;D

Profs !!! São uma corja, era acabar com todos e pronto...Portugal seria um sucesso de eficácia e eficiência  8)

Bem, o que parece é que os dados PISA melhoraram desde 2006, quando as aulas foram implementadas. E o absentismo diminuiu. Como disse atrás, as aulas de substituição parecem ter funcionado não necessariamente pelo conhecimento dado aos alunos nessas aulas, mas pela pressão social que criaram contra o absentismo.

Mas mesmo perante as evidências parece que preferirias um ensino provavelmente pior, só que sem essas aulas, claro.
« Última modificação: 2014-12-30 13:28:10 por Incognitus »
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #779 em: 2015-01-08 21:55:05 »
“Slap her": children's reactions