Educação - Tópico principal

[Zel]

mas ha coisas que para mim nao estao la a fazer nada, como geologia

De certeza que alguém te arranja já 10 boas razões para lá estar, tal como o sousou já disse que psicologia é importante para a área comercial (e é verdade).

com isso nao posso concordar, o que se ensina em psicologia nao tem nada de pratico, aprendes teorias que ate ja estao desacreditadas e eh na realidade uma aula de historia disfarcada

[Zel]

a mesma coisa alias com filosofia, aquilo tb sao aulas de Historia

[Zel]

alias eu aposto com voces que um comercial que leve a serio aquelas aulas fica em desvantagem competitiva

se querem aprender a ser bons comerciais leiam livros praticos sobre o assunto, freud e behaviorism nao tem nada a ver com o caso (e ate sao teorias desacreditadas, algo que nao aprendemos )

[Automek]

com isso nao posso concordar, o que se ensina em psicologia nao tem nada de pratico, aprendes teorias que ate ja estao desacreditas e eh na realidade uma aula de historia disfarcada

Lá está, não serve porque o programa não está adaptado. São coisas teóricas, um conjunto de banalidades sem nexo. Se for bem dada e orientada para um objectivo é bom. Não é por acaso que o marketing se socorre dessa área para várias coisas.

[Zel]

com isso nao posso concordar, o que se ensina em psicologia nao tem nada de pratico, aprendes teorias que ate ja estao desacreditas e eh na realidade uma aula de historia disfarcada

Lá está, não serve porque o programa não está adaptado. São coisas teóricas, um conjunto de banalidades sem nexo. Se for bem dada e orientada para um objectivo é bom. Não é por acaso que o marketing se socorre dessa área para várias coisas.

a eficacia do que o marketing usa eh mais polemico do que possas pensar, mas felizmente para a malta de marketing trata-se de uma area em que eh dificil de medir a eficacia do que eles fazem. mas mesmo que usem algo de psicologia vai ser provavelmente coisas modernas e com resultados empiricos e nao teorias antigas de psicanalise etc

mesmo que fosse o caso ensinarem tais coisas (e nao eh) nao me pareceria logico ensinar psicologia por causa duma eventual utilidade no marketing, acho conhecimento muito especifico para ser ensinado no secundario. eu tirava isso e tirava tb filosofia, que nao passa de uma cadeira de historia bastante inutil.
a unica parte interessante de filosofia eh q ligacao a ciencia moderna e isso pode ser ensinado numa aula de historia

[Automek]

a eficacia do que o marketing usa eh mais polemico do que possas pensar, mas felizmente para a malta de marketing trata-se de uma area em que eh dificil de medir a eficacia do que eles fazem. mas mesmo que usem algo de psicologia vai ser provavelmente coisas modernas e com resultados empiricos e nao teorias antigas de psicanalise etc

Em campanhas de marketing directo (que é talvez o mais "puro" na medição resultados) está provado, com grupos de controlo e testes com significância estatística, que estímulos diferentes conduzem a resultados diferentes.

mesmo que fosse o caso ensinarem tais coisas (e nao eh) nao me pareceria logico ensinar psicologia por causa duma eventual utilidade no marketing, acho conhecimento muito especifico para ser ensinado no secundario. eu tirava isso e tirava tb filosofia, que nao passa de uma cadeira de historia bastante inutil.
a unica parte interessante de filosofia eh q ligacao a ciencia moderna e isso pode ser ensinado numa aula de historia

Mas eu concordo contigo. É por isso que sou tão crítico com os programas que são iguais, sem olhar para a área para a qual o aluno está a estudar e para disciplinas que se dão porque um dia pode vir a ser preciso/útil ou porque se acha que é muito importante (o memorial do convento ou a filosofia, por exemplo).

[Zenith]

O meu filho está na área de ciências económicas e a probabilidade de ir para um curso, ter um negócio ou trabalhar numa empresa em que tenha de aplicar os cálculos com senos, cosenos e tangentes é bastante baixa. Idem para vectores, intersecção de planos e outras coisas. Já derivadas, cálculo de probabilidades, calculo financeiro, etc. há uma forte possibilidade de virem a fazer falta.

Eu sei que o saber não ocupa lugar, mas custa tempo que não é usado para aprender outras coisas. A sensação que dá é que os programas são como feitos para matar moscas com tiros de canhão. Dá-se uma matéria só porque há uma possibilidade remota daquilo poder vir a fazer falta. E isso não é à borla. Tem um custo de oportunidade.

Tudo isso depende a que nível vai aplicar as coisas.
Vectores são a base da álgebra e cálculo financeiro faz bastante uso disso, bem como probabilidades.
Os senos e cosenos são as funções periodicas base, e também em aplicações financeiras mais sofisticadas se usa decomposição em sinusoides. Mesmo sem falar em cálculo avançado, em economia vai-se falar de ciclos e seria um pouco limitador não ter nenhuma noção matemática do que isso significa.

[Automek]

E quantos é que atingem esse nível de especificidade Zenith ? Devemos meter biologia nos cursos de gestão porque eles podem ir para uma empresa farmacêutica e é chato não perceberem do assunto ?

Eu não discuto que pode ser importante. Mas é importante para quantos ? Para 1% ? 5% ? 30% ? 50% ? 80% ? É nisso que se deveria pensar antes de enfiar uma coisa qualquer no programa. Não faz sentido massacrar 99% por causa de 1% poder ir para uma determinada área muito específica (não me refiro aos senos e cosenos mas em geral).

[muze]

o desenvolvimento da mente humana atraves do raciocinio abstracto nao eh util a vida? eu tb acho que a escola deveria ter uma componente mais pratica (ensinar o sistema legal, o sistema politico, o sistema economico (do ponto de vista do cidadao), fazer apresentacoes como nas empresas, etc) mas nao me parece que seja mau para os alunos aprenderem matematica abstracta nem historia (mas poderiam dar mais enfase aos ultimos 200 anos )

o pensamento abstrato pode ser desenvolvido de milhares de formas, através da matemática, da comunicação, música, desporto etc...e a analise matemática que tive na faculdade era mais decorar formas de resolver exercícios que outra coisa, em vez de se decorar factos, decoram-se processos, não sinto que isso me tenha ajudado imenso a melhorar a capacidade de raciocínio...ainda por cima com aquele grau de exigência acho que só serve para se saber que só os mais persistentes acabam aquele curso

acho que não pudemos olhar para esses estudos e pensar que estamos bem...ninguem tem como objectivo de vida ter boa nota no teste de matemática do PISA

[Zel]

eu sinto que me ajudou imenso, ainda noutro dia apeteceu-me deduzir a formula das prestacoes de emprestimos bancarios e fi-lo sempre problemas

uma intuicao para os numeros eh algo bastante util

[Zenith]

E quantos é que atingem esse nível de especificidade Zenith ? Devemos meter biologia nos cursos de gestão porque eles podem ir para uma empresa farmacêutica e é chato não perceberem do assunto ?

Eu não discuto que pode ser importante. Mas é importante para quantos ? Para 1% ? 5% ? 30% ? 50% ? 80% ? É nisso que se deveria pensar antes de enfiar uma coisa qualquer no programa. Não faz sentido massacrar 99% por causa de 1% poder ir para uma determinada área muito específica (não me refiro aos senos e cosenos mas em geral).

Eu estava a pensar precisamente em trigonometria e vectores ao nível do secundario.
São coisas tão fundamentais que basicamente tudo o que é modelável matematicamente acaba por usar. No caso de trigonometria acho que é essencial para se ter noções rigorosas de ciclo, periodo e frequencia, coisas que surgem em todas as áreas. Indo ao detalhe dos programas é que podemos ver coisas que possivelmente não fazem muito sentido ou são dadas per si sem se perceber de onde vem nem para que servem.
Lembro-me de no secundario ter dado parabolas, elipses e hiperboles, em que as coisas eram dadas simplemente pegando nas formulas sem explicar qual tinha sido a motivação para fazer esse tipo de estudos. Não fazia ideia porque é que alguém se tinha lembrado de estudar aquelas formas e não outras nem para o que poderia vir a servir e por isso achava que aquilo só la estava para chatear.

[Zel]

outro exemplo, aprendi financas, derivados etc tudo sozinho apenas com livros, se tivesse dificuldades com matematica nao teria conseguido

[Automek]

Indo ao detalhe dos programas é que podemos ver coisas que possivelmente não fazem muito sentido ou são dadas per si sem se perceber de onde vem nem para que servem.

Sim, isto também acontece muito. Os professores, como não têm experiência empresarial e/ou científica (não é uma critica, é uma constatação), têm dificuldade em demonstrar o interesse que determinada matéria tem (ou pode ter) para os alunos.
Se tivessem essa visão já minimizava um pouco o problema das 'inutilidades' porque podiam exemplificar as aplicações de determinada matéria, consoante fosse uma turma orientada para engenharia, medicina, economia, etc.

[Automek]

Indo mais uma vez ao mundo real: quem termine o 12º ano de ciências socio económicas e vá trabalhar para uma empresa de serviços, provavelmente precisa mais de saber para que serve uma guia de transporte, como atender o telefone, trabalhar no Excel ou ser fluente em Inglês do que saber debitar a alegoria da caverna do Platão ou a identificar figuras de estilo num texto.

A minha percepção é que muita da formação que é dada nas empresas, seja com formadores, seja in the job, é porque se perdeu tempo na escola a enfiar pela goela abaixo muita porcaria que não serve de nada ou que talvez venha a fazer falta apenas a meia dúzia deles.

[Zel]

Indo mais uma vez ao mundo real: quem termine o 12º ano de ciências socio económicas e vá trabalhar para uma empresa de serviços, provavelmente precisa mais de saber para que serve uma guia de transporte, como atender o telefone, trabalhar no Excel ou ser fluente em Inglês do que saber debitar a alegoria da caverna do Platão ou a identificar figuras de estilo num texto.

A minha percepção é que muita da formação que é dada nas empresas, seja com formadores, seja in the job, é porque se perdeu tempo na escola a enfiar pela goela abaixo muita porcaria que não serve de nada ou que talvez venha a fazer falta apenas a meia dúzia deles.

entao e o ensino profissional ?

[Smog]

Acho muito bem que discutam o conteúdo curricular dos cursos. Nunca nada está a gosto para todos. A geologia é básica apara os engenheiros civis e para toda a construção. Não sei porque embirraram com ela.

[Incognitus]

Talvez fosse interessante ter a escola como um conjunto de projectos nos quais se aprenderiam as matérias por serem relevantes para esses projectos. Penso que ficariam melhor fixadas e seriam mais facilmente reutilizadas no futuro.

[Zel]

Acho muito bem que discutam o conteúdo curricular dos cursos. Nunca nada está a gosto para todos. A geologia é básica apara os engenheiros civis e para toda a construção. Não sei porque embirraram com ela.

e o malabarismo eh basico para os acrobatas, queres tb ensinar isso na escola ?

[Zel]

uma coisa engracada, nao ha nenhuma prova que o tamanho da sala de aula afecte os resultados escolares

e data sobre isso, de diferentes paises, nao falta

[Smog]

Acho muito bem que discutam o conteúdo curricular dos cursos. Nunca nada está a gosto para todos. A geologia é básica apara os engenheiros civis e para toda a construção. Não sei porque embirraram com ela.

e o malabarismo eh basico para os acrobatas, queres tb ensinar isso na escola ?

desculpa lá mas a tua má educação não me deixa responder.