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Autor Tópico: Educação - Tópico principal  (Lida 373951 vezes)

eagle51

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #20 em: 2012-12-11 23:37:53 »
Genericamente acho bem apostar-se no ensino profissional, e mesmo o regular deveria ter uma componente mais prática e levar a uma procura maior dos talentos raros estejam em que área estiverem (e não necessariamente no curriculum oficial). E uma vez identificados esses talentos raros, deveria existir uma preocupação de os desenvolver desde cedo.

Conhecem o sistema alemão?  :P

Conheço do meu tempo no Secundário. Posso dizer, pelo que me lembro, que funciona bem. Os alunos são desde cedo incentivados a escolher um caminho: ou o habitual caminho que leva eventualmente à universidade ou um caminho que leva a saídas profissionais. Este segundo não impede a ida para a universidade mas normalmente os alunos acabam por preferir especializar-se e começar mais cedo no mercado de trabalho.

Também se pode constatar que muitas dessas profissões especializadas que não passam pela universidade resultam em empregos bem pagos.

Ou seja, se copiarmos o sistema alemão (e o copiarmos bem sem os disparates dos compromissos que muitas vezes dão cabo dos bons planos) então parece-me uma excelente noticia para o País.

Zel

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #21 em: 2012-12-12 12:58:06 »

em que se baseiam os ranking, apenas nas notas da propria escola, apenas em exames nacionais, nas instalacoes?

Incognitus

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #22 em: 2012-12-12 13:09:32 »

em que se baseiam os ranking, apenas nas notas da propria escola, apenas em exames nacionais, nas instalacoes?

Os rankings nacionais das escolas? Em exames independentes, nacionais.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #23 em: 2012-12-15 18:48:52 »
E que tal impor isso a quem concorda com isso, e os restantes poderem escolher onde colocam os filhos?
 
Porque francamente, a menos que exista algo fácil de provar e incrivelmente grave, a opção por defeito deveria ser a de maior liberdade possível. E essa ideia acima claramente não cumpre com esse princípio.
 
A escola privada não tem sequer que ser superior para se defender o que eu defendo. Basta que alguém a queira escolher. Basta que não seja estupidamente inferior.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #24 em: 2012-12-16 19:59:19 »
O que eu disse não tinha grande coisa a ver com a escola ser ou não inclusiva... disse simplesmente que podemos ter escola pública E privada e cada um coloca os filhos onde quiser, e o Estado deveria apoiar a educação dos filhos de toda a gente por igual. No fundo como na Holanda.
 
Não são necessárias grandes teorias nem grandes coisas, é algo transparente e justo. Depois se alguém quiser fazer uma coisa draconiana para quem concorda com ela, tudo bem. Seria assim que todos os sistemas deveriam ser - um geral, livre, para quem quer optar, e depois uns quantos voluntários, mais complicados e burocráticos e cheios de imposições, para quem gosta de complicar.
« Última modificação: 2012-12-16 20:00:54 por Incognitus »
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Smog

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #25 em: 2012-12-16 21:14:15 »
Que têm a dizer dos fundos que são desviados para os grupos privados de educação? GPS e afins? Se a escola é privada deviam ser os privados a pagar os salários dos professores e sem receber fundo algum. Tirando os que são especiais e recebem alunos NEEs - que deviam ser nacionalizados.
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eagle51

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #26 em: 2012-12-16 21:17:25 »
Porque motivo deviam ser nacionalizados ?

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #27 em: 2012-12-16 21:47:34 »
Porque motivo deviam ser nacionalizados ?

Porque a escola normal não dá resposta cabal aos NEE´s.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #28 em: 2012-12-16 21:53:22 »
Mas isso não implica que tenha ser uma escola pública ou privada. Apenas que cumpra com os requisitos específicos que alunos com determinadas necessidades especiais exigem.

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #29 em: 2012-12-16 21:56:51 »
Mas isso não implica que tenha ser uma escola pública ou privada. Apenas que cumpra com os requisitos específicos que alunos com determinadas necessidades especiais exigem.

Devia ser publica para ser grátis e todos os NEE´s poderem ter resposta. Normalmente têm resposta dessas escolas por isso deviam ser publicas.
Nos NEE´s o problema é a mão de obra especializada. A Tal massa cinzenta que só deve receber 1000 euros por mês.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #30 em: 2012-12-16 22:08:42 »
Essa história da escola pública ser gratuita tem muito que se lhe diga. A escola pública é paga pelos nossos impostos (se estes são bem ou mal usados é outra história). Eu cada vez defendo menos impostos, maior liberdade de escolha (por exemplo, escolher não pagar segurança social e abdicar de receber reforma ou subsidios de desemprego ou baixas). O estado devia focar-se na fiscalização e em determinadas funções (a educação está incluida mas não necessariamente no modelo actual). Já agora, antes que me acusem disso, não significa que uma escola publica num estado minimalista seja apenas para os mais desfavorecidos. Pode ser pública no sentido de ser gerida pelo estado mas os alunos pagariam se tiverem dinheiro (ou seja, não pagam via impostos mas pagam directamente pelo serviço que estão a usufruir). Talvez polémico e certamente que a necessitar de muita meditação (minha) mas começo cada vez mais a ver uma logica positiva num modelo destes ou parecido.

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #31 em: 2012-12-16 22:21:37 »
Essa história da escola pública ser gratuita tem muito que se lhe diga. A escola pública é paga pelos nossos impostos (se estes são bem ou mal usados é outra história). Eu cada vez defendo menos impostos, maior liberdade de escolha (por exemplo, escolher não pagar segurança social e abdicar de receber reforma ou subsidios de desemprego ou baixas). O estado devia focar-se na fiscalização e em determinadas funções (a educação está incluida mas não necessariamente no modelo actual). Já agora, antes que me acusem disso, não significa que uma escola publica num estado minimalista seja apenas para os mais desfavorecidos. Pode ser pública no sentido de ser gerida pelo estado mas os alunos pagariam se tiverem dinheiro (ou seja, não pagam via impostos mas pagam directamente pelo serviço que estão a usufruir). Talvez polémico e certamente que a necessitar de muita meditação (minha) mas começo cada vez mais a ver uma logica positiva num modelo destes ou parecido.
é gratuita para as crianças que não têm que pagar os professores e os materiais que usam. Estes alunos têm necessidades muito especificas.
Quanto a pagar tudo está muito bem para quem tem dinheiro e tem facilidade em ganha-lo que não é a maioria das pessoas. Se fosse tudo para o privado haveria muita mais desigualdade e muitos pobres.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #32 em: 2012-12-16 22:45:32 »
Continua a não ser gratuita. Alguém (muitos...) pagou via impostos. Defendo o principio do utilizador-pagador. Dispenso o sistema feudal dos impostos. Mas isto num enquadramento em que o estado tem papel fiscalizador, disciplinador e (se necessário) castigador daqueles que cometem infrações. Claro que implicaria uma justiça de jeito, coisa que não temos. Mas também seria num enquadramento de solidariedade (para que aqueles que não podem, não fiquem para trás).
E isto aplica-se à educação, saúde, serviços disponibilizados por empresas públicas actualmente, etc. Não se aplica à justiça, segurança (pública ou militar), e eventualmente outras áreas.
Não é uma lógica capitalista. É uma lógica de eu poder decidir para que é usado o meu dinheiro.
O privado não implica desigualdades nem pobreza. Tal como o público não implica igualdade e fim da pobreza, como se comprava no mundo real.
Pobreza e desigualdade existem infelizmente nos sistemas mais privados e mais públicos que existem. Estes males derivam provavelmente doutros problemas (injustiças não reparadas, corrupção não castigada, preconceitos, etc, etc, etc).
Mas não sou especialista nestes assuntos, apenas partilho aquilo que é cada vez mais a minha opinião.

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #33 em: 2012-12-16 22:49:07 »
Uma pessoa que seja doente jamais poderia pagar os estudos dos seus filhos dedsde a pré ao superior. Se houvesse um sistema de ajuda seria como o estado providencia. Tudo ficaria igual.
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #34 em: 2012-12-16 22:55:14 »
É para situações dessas que se aplica a tal solidariedade de que falo acima. E esta resulta de uma taxa (ou imposto) aplicável a rendimentos médios para cima. E numa taxa controlada. O que é um rendimento médio e o que é uma taxa controlada, admito que não sei responder. Ou seja que valores teriam de ser considerados para funcionar como taxa solidária. Mas certamente que não seriam impostos na casa das dezenas de pontos percentuais....

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #35 em: 2012-12-16 22:58:25 »
seriam impostos. :P
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #36 em: 2012-12-16 23:01:06 »
sim, seriam impostos ou taxas ou qq outro termo que se queira usar. mas seriam pagos apenas por uma parte da sociedade com capacidade para tal e numa percentagem que não fosse exploratória

Incognitus

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #37 em: 2012-12-17 00:33:59 »
Que têm a dizer dos fundos que são desviados para os grupos privados de educação? GPS e afins? Se a escola é privada deviam ser os privados a pagar os salários dos professores e sem receber fundo algum. Tirando os que são especiais e recebem alunos NEEs - que deviam ser nacionalizados.

Repara se o Estado pagasse uma educação por criança e esta custasse o mesmo em qualquer lugar, e a opção sobre para onde as crianças iam era dos pais, exactamente o que é que importaria se o dinheiro acabasse num grupo privado ou noutro lugar qualquer?
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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #38 em: 2012-12-17 02:22:59 »
Que têm a dizer dos fundos que são desviados para os grupos privados de educação? GPS e afins? Se a escola é privada deviam ser os privados a pagar os salários dos professores e sem receber fundo algum. Tirando os que são especiais e recebem alunos NEEs - que deviam ser nacionalizados.

Repara se o Estado pagasse uma educação por criança e esta custasse o mesmo em qualquer lugar, e a opção sobre para onde as crianças iam era dos pais, exactamente o que é que importaria se o dinheiro acabasse num grupo privado ou noutro lugar qualquer?

era mau para os profs que gostam de ser patroes

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Re:Educação - Tópico principal
« Responder #39 em: 2012-12-17 12:22:02 »
Que têm a dizer dos fundos que são desviados para os grupos privados de educação? GPS e afins? Se a escola é privada deviam ser os privados a pagar os salários dos professores e sem receber fundo algum. Tirando os que são especiais e recebem alunos NEEs - que deviam ser nacionalizados.

Repara se o Estado pagasse uma educação por criança e esta custasse o mesmo em qualquer lugar, e a opção sobre para onde as crianças iam era dos pais, exactamente o que é que importaria se o dinheiro acabasse num grupo privado ou noutro lugar qualquer?
Isso é tontice. Uma criança que tem capacidades cognitivas tem menos custo que uma criança NEE. Só falácias, portanto. Cada criança custa um investimento diferente. Seria bom que começassem a alargar os horizontes para outro tipo de investimento: o investimento que cada professor faz em termos mentais. Se não me pagarem eu baldo-me para a educação e o investimento é minimo. Cumpro as regras que podem ser um brilharete em termos de metal sonante(notas) mas que compromete o futuro de todas elas. Posso começar a treinar os meus alunos para o exame e deixar que o seu total desenvolvimento seja uma nódoa. Treinar cães de luta é fácil. Treinar pessoas para serem pessoas é mais dificil.
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