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Autor Tópico: Trading de breakouts  (Lida 883401 vezes)

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1880 em: 2013-05-09 11:19:08 »
Ana, o trading de breakouts é uma estratégia que se insere na chamada negociação do "price action".  Considero que as estratégias baseadas no price action têm muito potencial, já negociei algumas delas, embora nunca tenha negociado os breakouts. :-[ No entanto faço intenção de o fazer. Tenho o livro "Trading Price Action: Trading Ranges" para ler sobre o assunto, não sei se é bom ou mau.

Perdoa-me a falta de atenção, mas perguntava-te onde colocas o stop loss depois de entrares na quebra do range.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1881 em: 2013-05-09 11:52:00 »
Ana, o trading de breakouts é uma estratégia que se insere na chamada negociação do "price action".  Considero que as estratégias baseadas no price action têm muito potencial, já negociei algumas delas, embora nunca tenha negociado os breakouts. :-[ No entanto faço intenção de o fazer. Tenho o livro "Trading Price Action: Trading Ranges" para ler sobre o assunto, não sei se é bom ou mau.

Perdoa-me a falta de atenção, mas perguntava-te onde colocas o stop loss depois de entrares na quebra do range.


tenho estado a experimentar assim: o stop sempre fora de um range.
- se estou a entrar no corte de um range de 1h por ex, o stop fica desde logo fora do extremo contrario desse range, e depois vou vendo se o posso baixar, posso se o preço fizer por ex um range de 15mn claro e inequivoco junto ao extremo em q entrei
- se estou a entrar no corte de um tf alto, o stop tem depois de ser colocado fora de um range de um tf mais baixo, claro, q entretanto apareça

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1882 em: 2013-05-09 12:22:40 »
Ok, obrigado. Deixo aqui uma pequena  transcrição do artigo, ele é muito discutível e provocador.

"Most traders who start out with breakouts quickly become aware of the cons oft his strategy. At the same time, however, it’s easy to see many breakouts work with textbook perfection, making it difficult to just throw in the towel, especially if as a new trader you have no idea what to move on to next. The truth is, the way many of us are taught to trade breakouts is wrong. Trading a breakout involves more than simply recognizing a channeling market and placing a trade when the upper channel is supposedly broken, with a protective stop under the lower end of the channel (or vice versa for a short position)."

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1883 em: 2013-05-09 12:30:51 »
tá. vamos ver no q vai dar esta experiencia. o alguem dizer q algo serve ou não, não são verdades absolutas, a maior parte desses tipos são teoricos. devemos experimentar as coisas e tirar as nossas proprias conclusões, acho. agora deu-me para experimentar entrar em breaks, breaks de zonas q consideo importantes, não é qq break, claro. então pronto, bamos ber no q dá:)

no trading só há uma verdade absoluta q é: no pain no gain
e trading é essencialmente penar penar penar e depois de repente dá frutos. e muita gente passa uma vida à procura do metodo/sistema q permita não penar, pq sofre dos nervos:D e ele não existe. deal with that:D

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1884 em: 2013-05-10 10:21:09 »
visitante, na sequencia da nossa conversa repara aqui no ex do ouro

tenho duas posições curtas, abertas nas velas onde coloquei as linhas ao alto.

isto é um range de curtissimo prazo, do tf 1h. ora ali dentro tudo pode acontecer, é um tf mt nervoso.
eu podia ter saído na base e voltava a entrar em topo, mas então e se não estava a acompanhar qd ele fosse a topo? ou se em topo não fizesse range de modo a voltar a entrar na quebra dele(aqui para o caso da experiencia dos breaks)? ou se baixasse topo e eu não reparava nisso e acabava por ficar de fora? etc etc tudo isto é mt dificil de ver num tf destes. se o objectivo é plo menos minimos cá de baixo, e se tens razões para acreditar q as probabilidades estão desse lado, tens de te aguentar à bronca num range destes, tens de ficar a penar penar penar.. isto acontece varias vezes, nunca se sabe qt tempo dura um range, e se trabalhas varios activos e não estás colado 24h ao ecran, estas situações é deixar andar pq senão começa-se a meter os pés plas mãos.

no entanto, se tiver algo claro q me diga q afinal o q previa já não faz sentido, é sair e pronto, o mais perto possivel da base.

ora este tipo de coisas não se consegue ver atraves de um folha de calculo por ex, ou num qq livro ou artigo, tem de se andar mesmo aos tombos numa conta, para se experimentar como estas coisas funcionam eo q nos fazem sofrer, quer tenhas entrado num break, ou num pullback ou seja lá como, apanhas sempre situações destas, é preciso ter um coração q aguente:D

a ber q faz, estamos de novo na zona de base

SixStar

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1885 em: 2013-05-10 10:41:00 »
Ontem coloquei uma ordem que não foi activada......depois acabei por apagar a mensagem por completo.

Ana........ as ordens que não entrem pode-se  apagar ou não????

Bom...... depois fiz asneira no NATGAS que foi entrar num Range demasiado curto

em cima da divulgação de resultados e acabei por ser Stopado com  -2750,59.

Estou com uma ordem activa no NATGAS e outra no GBPUSD .....a ber que vai dar.
« Última modificação: 2015-12-06 18:33:41 por SixStar »

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1886 em: 2013-05-10 10:45:26 »
Ana, confirma por favor se a entrada curta foi no breakout do range de 1H. No gráfico de 4H que mostras ainda não houve quebra da lateralização.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1887 em: 2013-05-10 10:59:37 »
Ontem coloquei uma ordem que não foi activada......depois acabei por apagar a mensagem por completo.

Ana........ as ordens que não entrem pode-se  apagar ou não????

Bom...... depois fiz mais uma das minhas asneiras no NATGAS que foi entrar num Range demasiado curto

em cima da divulgação de resultados e acabei por ser Stopado com  -2750,59.

Estou com uma ordem activa no NATGAS e outra no GBPUSD .....a ber que vai dar.

podes apagar claro. acho q das 2 clicks encima da ordem e depois delete ou algo assim q te apareça no quadro da ordem

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1888 em: 2013-05-10 11:03:03 »
Ana, confirma por favor se a entrada curta foi no breakout do range de 1H. No gráfico de 4H que mostras ainda não houve quebra da lateralização.

agora não se vê bem (por isso é q olhar para um graf e dizer q entrava aqui ou ali não chega, tem de se andar mesmo lá aos tombos numa conta, há coisas q depois já não se vê a olho nu), mas a base inicialmente era na linha preta cá de baixo. a minha primeira entrada foi onde coloquei a bolinha.

SixStar

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1889 em: 2013-05-10 11:10:50 »
Ontem coloquei uma ordem que não foi activada......depois acabei por apagar a mensagem por completo.

Ana........ as ordens que não entrem pode-se  apagar ou não????

Bom...... depois fiz mais uma das minhas asneiras no NATGAS que foi entrar num Range demasiado curto

em cima da divulgação de resultados e acabei por ser Stopado com  -2750,59.

Estou com uma ordem activa no NATGAS e outra no GBPUSD .....a ber que vai dar.

podes apagar claro. acho q das 2 clicks encima da ordem e depois delete ou algo assim q te apareça no quadro da ordem



Não....Ana .....estava-me a referir aqui ao topico dos Breakouts....

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1890 em: 2013-05-10 11:14:38 »
aqui podes fazer o q te apetecer, como tenho dito. isto não é nenhum concurso nem nenhuma prestação de provas, estamos a trocar impressoes sobre a experiencia q estamos a fazer, nós proprios é q temos de a avaliar, não são os outros:) por isso como não é para avaliação, faz como entenderes e te apetecer

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1891 em: 2013-05-10 11:37:33 »
Ok. E qual foi o trigger para a segunda entrada assinalada pela segunda linha vertical? Desculpa o interrogatório.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1892 em: 2013-05-10 11:45:58 »
Ok. E qual foi o trigger para a segunda entrada assinalada pela segunda linha vertical? Desculpa o interrogatório.

podes perguntar à vontade, no problem:)


após a primeira entrada, ele voltou a topo do range de 1h, aí reforcei qd quebrou um rangezeco para aí de 15mn q fez em topo.
geralmente, eu faço assim, abro primeiramente só parte das posições q quero ter, imagina q quero ter duas posições no ouro, então abro só uma na primeira entrada, pq pode ainda não ser o nivel de preço ideal para entrar, neste caso não era, foi um break q não deu em nada e ele ainda voltou a topo. depois abro a segunda em melhor nivel de preço, se possivel.
se acabar por ser stopada perco menos do q se tivesse aberto logo tudo na primeira entrada.
« Última modificação: 2013-05-10 11:46:41 por ana »

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1893 em: 2013-05-10 12:22:15 »
o eurusd tb tem chateado bem. a ber q faz agora

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1894 em: 2013-05-10 12:27:49 »
Obrigado por pensares alto. Essa segunda entrada já se enquadra mais nas ideias do artigo que aqui coloquei. No fundo negociaste o breakout de um range mais pequeno que se insere no de 4H (conceito de matriosca de ranges, falado no artigo). Ao entrar aí, e colocando o stop de protecção acima da linha de resistência do range principal de 4H, diminui-se muito o risco.

Agora há outra questão, que é a do momentum. Neste caso particular do ouro há uma aparente contradição, pois o momentum de mais longo prazo é claramente negativo, mas o de curto prazo, o que precede o range, é positivo (gráfico de 4H).

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1895 em: 2013-05-10 12:37:44 »
as minhas entradas foram tentativas de apanhar a zona de topo de uma consolidação da tendencia de medio prazo, que é descendente.

se queres entrar qd o medio prazo está em tendencia descendente (TF diario), e com as caracteristicas deste enquadramento desde os TFs mais altos, na minha opinião, deves tentar fazê-lo em topo de uma das suas consolidações. ora aí o c.p. está positivo, a questão é encontrar o topo de c.p.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1896 em: 2013-05-10 13:13:49 »
todo o trading tem de ter por base sincronização dos varios TFs. é isso, qt a mim, q nos vai levar a escolher o lado q consideramos o certo. depois se entramos via breaks ou outra coisa qq é o menos importante

no ouro, conforme digo acima, o lado certo para mim era o curto devido à sincronização desde os TFs mais altos q me mandava entrar na tend de m.p.
então tento apanhar um topo de c.p.

por ex no eur, apos sincronização, e como aqui expliquei na altura, a ideia era entrar partindo do principio q ele estava a fazer o padrao 2.1xxxx no diario. isso tb implicava tentar apanhar um topo de c.p. e agora precisa de quebrar ali os 1.2950 para mostrar q os curtos estão no bom caminho

tem de haver uma razão logica para um trade, ainda antes de se pensar se vamos fazer via breaks ou outra coisa qualquer. e isto, não encontram em qq livro/artigo, a mim saiu-me do pelo:D


SixStar

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1897 em: 2013-05-10 13:39:11 »
SELL-STOP.....OIL.WTI......93,96....S.L.  97,35

Quebra de Range e reentrada dentro de canal paralelo.....

GREED

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1898 em: 2013-05-10 16:00:26 »
Boas.

Agora chegado ao fundo do range capitalizas ou esperas reacção...em principio deve haver alguma reacção...
se o fundo acaba em "v" em vez de lateralizar em range de curtissimo prazo e não breka em baixa com em principio é a tua intuição ...
como avalias a situação?
-Are you sure that you are the smart one in the trade?
Because you should know that there's an idiot in every trade.
And if don't know who that is, it is likely you.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1899 em: 2013-05-13 11:13:59 »
fechei agora uma das posições no ouro, fico só com a outra.

greed, isso depende do activo (nos mais nervosos, geralmente fecho parte das posições em zonas de reacção), de se tenho só uma posição ou mais, de onde está o objectivo, do q ele fizer em extremo etc etc, não tenho uma regra fixa