Trading de breakouts

[ana]

fechei um dollar nos 81,50, primeiro objectivo da entrada. fico com o outro em aberto.
a ber se salta a tampinha do vinagre, go go!!

[Jérôme]

Não fazes piramidagem de vez em quando?

[ana]

queres dizer ir comprando novos maximos de uma tendencia? isso não. posso comprar retrocessos, mas em novos maximos não toco a não ser para vender se quiser reduzir alavancagem ou assim.

[Jérôme]

Comprar em retrocessos é piramidar também.
Mas até que ponto vais? A piramidagem quando bem controlada pode ser uma bomba, o Cem tinha um artico acerca disso tipo "Piramidagem - A Bomba Atómica do Money Managment".

Pode haver vários estilos de piramidagem, mas a base é aumentar a exposição à medida que o trade vai correndo no bom sentido, arriscando unicamente os lucros das posições anteriores. Digamos que explorando uma explosão da equity, que depois tanto pode rebentar e dar zero, como exponencializar os ganhos.

Mas julgo que já tenhas pensado e feito isto... só queria perceber se utilizas.

Por aqui parece que estás a utilizar uma piramidagem invertida, vais reduzindo posições à medida que o trade corre bem, que te protege os ganhos e permite continuar a ganhar caso o trade corra bem.

[ana]

Comprar em retrocessos é piramidar também.
Mas até que ponto vais? A piramidagem quando bem controlada pode ser uma bomba, o Cem tinha um artico acerca disso tipo "Piramidagem - A Bomba Atómica do Money Managment".

Pode haver vários estilos de piramidagem, mas a base é aumentar a exposição à medida que o trade vai correndo no bom sentido, arriscando unicamente os lucros das posições anteriores. Digamos que explorando uma explosão da equity, que depois tanto pode rebentar e dar zero, como exponencializar os ganhos.

Mas julgo que já tenhas pensado e feito isto... só queria perceber se utilizas.

Por aqui parece que estás a utilizar uma piramidagem invertida, vais reduzindo posições à medida que o trade corre bem, que te protege os ganhos e permite continuar a ganhar caso o trade corra bem.

em trading discricionário, eu, em geral (nem sempre pq há casos especiais), faço assim:

- analiso bem o activo e vejo o potencial de uma determinada entrada. qd entro tenho em mente o break q vai confirmar tudo, e o objectivo 1, depois se passa fico com o objectivo 2, se passa fico com o 3 etc

- alavanco bem ao inicio e depois vou desalavancando nos objectivos, vou fechando parte

ou seja, não aumento exposição no decorrer do movimento, tento abrir tudo o mais possivel no inicio, antes do objectivo 1 e à medida q me vai confirmando q está no bom caminho para q o break* aconteça.
e vou controlando pq pode não chegar aos objectivos, plo menos no imediato, claro.


*o tal q vai confirmar q vamos plo menos ao objectivo 1, q é o break q uso neste 'trading de breakouts'

[ana]

Pode haver vários estilos de piramidagem, mas a base é aumentar a exposição à medida que o trade vai correndo no bom sentido, arriscando unicamente os lucros das posições anteriores. Digamos que explorando uma explosão da equity, que depois tanto pode rebentar e dar zero, como exponencializar os ganhos.

isto é mt lindo pra quem não tem um 'eu investidor' q precisa do dinheirinho realizado, pra viver.
estou mesmo a ver 'eu gestora da conta' a mostrar a conta à 'eu investidora', com uma equity no ceu e sem nada realizado, ela matava-me:D

[Messiah]

queres dizer ir comprando novos maximos de uma tendencia? isso não. posso comprar retrocessos, mas em novos maximos não toco a não ser para vender se quiser reduzir alavancagem ou assim.

Nao Ana piramidagem nao quer dizer comprar novos máximos.

Eu por exemplo, faço piramidagem nos retrocessos de curto prazo, a partir do momento que o contrato anterior já esteja "fora de risco" (com pelo menos ponto de saida no breakeven) adiciono outro nos retrocessos de pequeno prazo.

[Messiah]

Mas Ana, quando dizes que tentas alavancar o máximo possível ao iníicio eu compreendo, mas como é que controlas ai o risco e a possibilidade de perder?

Quanto arriscas da conta na posição inicial face à tua exposição inicial e a possibilidade de seres stopada?

Crómio quanto a ser bomba, é mas para o upside. Geralmente quando funciona e numa tendencia longa dá-te lucros exponencais que pode fazer-te subir a conta num só trade em centenas de %. Quando es stopado no contrato inicial só perdes o que dispuseste a arriscar.

Se perdes posteriormente, perdes também só o último contrato o que dispuseste a arriscar, no entanto tens todos os outros para trás que deram lucro.

[ana]

queres dizer ir comprando novos maximos de uma tendencia? isso não. posso comprar retrocessos, mas em novos maximos não toco a não ser para vender se quiser reduzir alavancagem ou assim.

Nao Ana piramidagem nao quer dizer comprar novos máximos.

Eu por exemplo, faço piramidagem nos retrocessos de curto prazo, a partir do momento que o contrato anterior já esteja "fora de risco" (com pelo menos ponto de saida no breakeven) adiciono outro nos retrocessos de pequeno prazo.

tb entro em retrocessos, claro, mas isso trato como sendo um novo trade, é pq analisando o activo dá entrada ali com determinados objectivos e tal, tudo como se não tivesse nele nenhuma posição (caso já tenha).

[Messiah]

Pois é o que eu faço. Como se fosse um novo trade.

Só considero o de trás, para ver se o "risco" de perda do anterior já está eliminado. Enquanto não tiver eliminado, não vale a pena expor-me mais.

[ana]

Mas Ana, quando dizes que tentas alavancar o máximo possível ao iníicio eu compreendo, mas como é que controlas ai o risco e a possibilidade de perder?

Quanto arriscas da conta na posição inicial face à tua exposição inicial e a possibilidade de seres stopada?

depende, eu não trabalho assim com esse tipo de regras rigidas, é mais tipo: 'saio se o trade deixar de fazer sentido', isto dará em media o maximo de 3%

[ana]

Pois é o que eu faço. Como se fosse um novo trade.

Só considero o de trás, para ver se o "risco" de perda do anterior já está eliminado. Enquanto não tiver eliminado, não vale a pena expor-me mais.

o 'risco eliminado' eu uso em termos de calcular a alavancagem de toda a conta. à medida q os trades deixam de ter risco associado, eu deixo de contar com essa exposição para efeitos de calculo da alavancagem da conta. por isso, o entrar em retrocessos é mesmo um novo trade q abro se a alavancagem da conta em geral, o permitir

[Jérôme]

Crómio quanto a ser bomba, é mas para o upside. Geralmente quando funciona e numa tendencia longa dá-te lucros exponencais que pode fazer-te subir a conta num só trade em centenas de %. Quando es stopado no contrato inicial só perdes o que dispuseste a arriscar.

Estavas a responder ao que eu escrevi? 

Pode haver vários estilos de piramidagem, mas a base é aumentar a exposição à medida que o trade vai correndo no bom sentido, arriscando unicamente os lucros das posições anteriores.

Digamos que explorando uma explosão da equity, que depois tanto pode rebentar e dar zero, como exponencializar os ganhos.

? ? ? ?

[Jérôme]

Ah ok já percebi a tua confusão vem da minha porque falei em rebentar a equity e ir a zero. Estava a pensar numa bolha a estoirar e não numa bomba que seria a equity a subir exponencialmente...

Metáforas a mais e sono a menos.

[J_D]

Bela performance Ana!

Qual é normalmente o nível médio de alavancagem?

[Jérôme]

Então fechei tudo, a piramidagem permitiu uns ganhos extra sem risco, mas parece-me que poderia ter aproveitado melhor, pois quando temos 3 ou 4x mais posições, os avanços e recuos na equiyy são exponenciais e pode-se perder ganhos muito rapidamente.

Para já salto do oiro que já estava em overtrading.

[Zel]

Ana, o metodo que estas aqui a utilizar esta descrito alguma parte deste topico ?

[Messiah]

Então fechei tudo, a piramidagem permitiu uns ganhos extra sem risco, mas parece-me que poderia ter aproveitado melhor, pois quando temos 3 ou 4x mais posições, os avanços e recuos na equiyy são exponenciais e pode-se perder ganhos muito rapidamente.

Para já salto do oiro que já estava em overtrading.

Pois isso é um pau de dois bicos.

Podes exponenciar os ganhos e ir piramidando e depois por exemplo usares um X% de risco entre a equity e o balanço, ou seja, se à partida o teu stop loss estiver longe, se invertesse e fosse activado, só te desse uma "perda"(ou drawdown) de 5% na equity.

Ora isso, apesar de fazer sentido, é mais exequivel em contas com mt mais capital, onde podes facilmente ir largando alguns contratos para manter esse rácio.

É uma maneira de manteres a piramidagem e não estares tão exposto a swings tão negativos na equity posteriormente (sobretudo quando o mercado avançou tão rapidamente que o suposto stop loss ainda poderá estar longe)

[ana]

Bela performance Ana!

Qual é normalmente o nível médio de alavancagem?

ainda falta ber mais DDs

alavancagem há-de andar em media no 3 ou 4, mas não calculei ainda de forma rigorosa, tenho visto só por alto

[ana]

Ana, o metodo que estas aqui a utilizar esta descrito alguma parte deste topico ?

vou falando disso qd justifico as entradas. mas é essencialmente entrar em breakouts de ranges q permitam alcançar determinados objectivos nos TFs mais altos