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Autor Tópico: Trading de breakouts  (Lida 883425 vezes)

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #780 em: 2012-11-07 16:08:53 »
tou c'umas ganas de entrar longa na libra.. mas vou aguardar mais um bocadito a ber:D

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #781 em: 2012-11-07 16:19:04 »
tou c'umas ganas de entrar longa na libra.. mas vou aguardar mais um bocadito a ber:D

lol isto é um pensamento para a minha conta real não para os breakouts, não há nenhum break aqui no preço onde estamos. já começo a baralhar as cenas:D é da febre:D
« Última modificação: 2012-11-07 16:19:40 por ana »

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #782 em: 2012-11-07 16:28:56 »
q jeitozo q vai ser o breakout do range do diario do VIX:D

sorry queria dizer do range de 4h, o do diario deve ter topo à volta dos 20

como isto está tudo ligado:D a ber o vix

conforme eu esperava rompeu range de 4h (linha pink mais à esquerda) e foi a topo do diario à volta dos 20, nessa altura o S&P fez os minimos recentes

houve reacção ao topo do diario (linha azul), como é natural, e foi criada nova zona para range de 4h (entre as linhas pink à direita). agora a ber a ber se vai plo menos a topo dessa zona, se sim é ber se rompe topo do diario ou não. se esse fosse o caso, o s&p quebraria a sua base de m.p. q está na zona dos minimos recentes

a ber se rompe os 20 ou não

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #783 em: 2012-11-07 16:37:52 »
Mas será que existe alguém que seguro nisto:D

Edit: H1, US500

a ber se a dita bb de baixo o segura. se esta zona não resiste, q é +- o topo do diario do vix.. xix!
eheh agora vou majé dormir q já tou a alucinar. se ele se segurar manda-me um toque pelize:D

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #784 em: 2012-11-07 16:49:55 »
tou c'umas ganas de entrar longa na libra.. mas vou aguardar mais um bocadito a ber:D

lol isto é um pensamento para a minha conta real não para os breakouts, não há nenhum break aqui no preço onde estamos. já começo a baralhar as cenas:D é da febre:D

Ana, uma perguntinha,

bem é claro que a libgra está ali num range, de longuíssimo prazo o M1 (linhas vermelhas), e de longo prazo o semanal (w1) limitado na figura com a linha verde e vermelha na base, depois mais um lateral pelas linhas azul petróleo fazem o range do diário e as linhas laranja um range de H4, ufs... tantos ranges...

tendo isto em conta e espaços que o preço se pode mover, tu estavas a ponderar uma entrada longa na libra, aproveitando a base de H4, mas não te parece muito arriscado tendo em conta que D1 tem já ali o topo?

eu olhando assim à primeira vista, diria que a entrada devia ter sido no topo de H4, para mais uma visita à base de D1, claro que os ranges acabam, não sei se estás a pensar que já estão reunidas as condições para romper o topo de D1.

desculpa a confusão da imagem mas não consegui fazer melhor:D
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Re:Trading de breakouts
« Responder #785 em: 2012-11-07 17:41:22 »
espero bem q a lua me ajude, eu abri uns longuitos em minimos, ali na minha bb, com vix em poss duplo topo.. tb não tem mal se falhar pq o stop está mt perto. vdap é este tipo de trade de q eu gosto, bês? entrar em possiveis bases com stop muito mesmo perto

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #786 em: 2012-11-07 17:44:22 »
tou c'umas ganas de entrar longa na libra.. mas vou aguardar mais um bocadito a ber:D

lol isto é um pensamento para a minha conta real não para os breakouts, não há nenhum break aqui no preço onde estamos. já começo a baralhar as cenas:D é da febre:D

Ana, uma perguntinha,

bem é claro que a libgra está ali num range, de longuíssimo prazo o M1 (linhas vermelhas), e de longo prazo o semanal (w1) limitado na figura com a linha verde e vermelha na base, depois mais um lateral pelas linhas azul petróleo fazem o range do diário e as linhas laranja um range de H4, ufs... tantos ranges...

tendo isto em conta e espaços que o preço se pode mover, tu estavas a ponderar uma entrada longa na libra, aproveitando a base de H4, mas não te parece muito arriscado tendo em conta que D1 tem já ali o topo?

eu olhando assim à primeira vista, diria que a entrada devia ter sido no topo de H4, para mais uma visita à base de D1, claro que os ranges acabam, não sei se estás a pensar que já estão reunidas as condições para romper o topo de D1.

desculpa a confusão da imagem mas não consegui fazer melhor:D

o topo do diario é lá encima ainda, por volta dos 1,63, é o mesmo do semanal
o topo de 4h está +- nos 1,6175

o longo seria com objectivo primeiro no topo de 4h, se rompesse passava para o topo do diario

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #787 em: 2012-11-07 17:57:15 »
espero bem q a lua me ajude, eu abri uns longuitos em minimos, ali na minha bb, com vix em poss duplo topo.. tb não tem mal se falhar pq o stop está mt perto. vdap é este tipo de trade de q eu gosto, bês? entrar em possiveis bases com stop muito mesmo perto

Ana, mas o range de H4, no SP500 foi quebrado em baixa, ainda não foi confirmado mas podemos estar em tendência descendente no ES né?  Achas que o ES ainda se pode recompor?
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Re:Trading de breakouts
« Responder #788 em: 2012-11-07 18:00:25 »
espero bem q a lua me ajude, eu abri uns longuitos em minimos, ali na minha bb, com vix em poss duplo topo.. tb não tem mal se falhar pq o stop está mt perto. vdap é este tipo de trade de q eu gosto, bês? entrar em possiveis bases com stop muito mesmo perto

Ana, mas o range de H4, no SP500 foi quebrado em baixa, ainda não foi confirmado mas podemos estar em tendência descendente no ES né?  Achas que o ES ainda se pode recompor?

só é quebrado em fecho de vela do diario, pode ter feito apenas uma sombra maior
eu arrisquei, pq o tinha na minha bb, tinha o vix em possivel duplo topo, o nq tb na base, etc, tudo condições para ele se poder segurar. se não, stopa-me, não tem mal o stop está logo ali

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #789 em: 2012-11-07 18:04:28 »
espero bem q a lua me ajude, eu abri uns longuitos em minimos, ali na minha bb, com vix em poss duplo topo.. tb não tem mal se falhar pq o stop está mt perto. vdap é este tipo de trade de q eu gosto, bês? entrar em possiveis bases com stop muito mesmo perto

Ana, mas o range de H4, no SP500 foi quebrado em baixa, ainda não foi confirmado mas podemos estar em tendência descendente no ES né?  Achas que o ES ainda se pode recompor?

só é quebrado em fecho de vela do diario, pode ter feito apenas uma sombra maior
eu arrisquei, pq o tinha na minha bb, tinha o vix em possivel duplo topo, o nq tb na base, etc, tudo condições para ele se poder segurar. se não, stopa-me, não tem mal o stop está logo ali

antes de tudo isto acontecer eu falei das bb, e disse q esperava q o range de 4h continuasse pq elas estavam a fechar, e q só se quebrasse a de baixo, é q perigava, vê lá encima plz

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #790 em: 2012-11-07 19:34:01 »
espero bem q a lua me ajude, eu abri uns longuitos em minimos, ali na minha bb, com vix em poss duplo topo.. tb não tem mal se falhar pq o stop está mt perto. vdap é este tipo de trade de q eu gosto, bês? entrar em possiveis bases com stop muito mesmo perto

Ana, mas o range de H4, no SP500 foi quebrado em baixa, ainda não foi confirmado mas podemos estar em tendência descendente no ES né?  Achas que o ES ainda se pode recompor?

só é quebrado em fecho de vela do diario, pode ter feito apenas uma sombra maior
eu arrisquei, pq o tinha na minha bb, tinha o vix em possivel duplo topo, o nq tb na base, etc, tudo condições para ele se poder segurar. se não, stopa-me, não tem mal o stop está logo ali

antes de tudo isto acontecer eu falei das bb, e disse q esperava q o range de 4h continuasse pq elas estavam a fechar, e q só se quebrasse a de baixo, é q perigava, vê lá encima plz

já saí do trade, fiz 12 pts e agora a ber como fecha. poderei voltar a entrar ou não.
vdap, falei disto para veres q eu, por vezes, não levo assim tão à letra os limites dos ranges de determinado activo, especialmente se os primos dele estão +- a respeitar os seus, ou se há outros indicios de ele poder estar apenas a exceder-se num dado movimento e não a cortar range

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #791 em: 2012-11-07 20:36:56 »
espero bem q a lua me ajude, eu abri uns longuitos em minimos, ali na minha bb, com vix em poss duplo topo.. tb não tem mal se falhar pq o stop está mt perto. vdap é este tipo de trade de q eu gosto, bês? entrar em possiveis bases com stop muito mesmo perto

Ana, mas o range de H4, no SP500 foi quebrado em baixa, ainda não foi confirmado mas podemos estar em tendência descendente no ES né?  Achas que o ES ainda se pode recompor?

só é quebrado em fecho de vela do diario, pode ter feito apenas uma sombra maior
eu arrisquei, pq o tinha na minha bb, tinha o vix em possivel duplo topo, o nq tb na base, etc, tudo condições para ele se poder segurar. se não, stopa-me, não tem mal o stop está logo ali

antes de tudo isto acontecer eu falei das bb, e disse q esperava q o range de 4h continuasse pq elas estavam a fechar, e q só se quebrasse a de baixo, é q perigava, vê lá encima plz

já saí do trade, fiz 12 pts e agora a ber como fecha. poderei voltar a entrar ou não.
vdap, falei disto para veres q eu, por vezes, não levo assim tão à letra os limites dos ranges de determinado activo, especialmente se os primos dele estão +- a respeitar os seus, ou se há outros indicios de ele poder estar apenas a exceder-se num dado movimento e não a cortar range

Ana,

Eu entendi, quando fizeste a entrada, que estavas a comprar um movimento que tinha sido muito emocional, aliado à quebra de muitos stops que estariam por esses minimos relativos do timeframe H1! vi que te apoias nas bandas de bollinger, com desvio padrão de 2 presumo, e em outros activos correlacionados, mas prontos isso é um pouquito desviar-se do método para apanhar ali uns pontecos naquele movimento agressivo (penso eu...)!
.
Depois acabei por não te responder, porque vi que estavas aí concentrada nesse movimento do SP500, e eu também andava aqui às aranhas, a ver estes movimentos, e ver o que era válido e o que não era.
.
Porque aquele range de 4H que falaste que ainda não tinha sido quebrado, eu estava a considerar o range entre os  1462 no topo e 1420 na base e esse range já foi quebrado, mas tu consideras-te o range de H4 a base nos 139x pontos.
.
Fiquei ali na dúvida, porque para todos os efeitos, o timeframe de H4, fez um zigzag descendente fez novo minimo relativo (139x), voltou ao topo(143x), e agora a ver se faz novo minimo relativo, daí ter considerado, que o timeframe diário podia ter virado, porque tinha quebrado esse range de H4 que afinal não era range. Quando li o teu trade, fiquei um pouco espantado, devido, a este meu pensamento.
.
Mas prontos, quem é especialista como tu, já não pondera executa, eu como em trades manuais nunca me safei... ainda pondero muito antes de fazer seja o que for....
.
De qualquer forma, ando aqui a estudar os laterais intensamente, Por vezes  já só vejo laterais:D! até me esqueço que existe tendências:D.
.
Mas obrigado pelas respostas e pelas justificações que vais dando Ana.
.
Então, só para concluir o ES está em lateral de H4 com topo em 146x e base em 139x está correcto? porque não consideras-te um lateral anterior em H4 com base nos 1421?
« Última modificação: 2012-11-07 20:40:08 por vdap »
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ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #792 em: 2012-11-07 20:41:18 »
os 146x já são topo do diario. o topo actual de 4h está nos 143x

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Re:Trading de breakouts
« Responder #793 em: 2012-11-07 23:37:06 »
Citar
aprender laterais é dificil pq há mt pouco por onde estudar

O mais difícil talvez será identificar que se está num 'trading range', e que ele se vai manter.  Uma vez identificado penso  que um oscilador (estocástico, RSI) dará bons sinais de entrada e saída. As bandas de Bollinger penso que também serão boas. Há também sistemas automáticos contratendência que dão bons resultados em mercados laterais.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #794 em: 2012-11-08 09:02:06 »
Citar
aprender laterais é dificil pq há mt pouco por onde estudar

O mais difícil talvez será identificar que se está num 'trading range', e que ele se vai manter.  Uma vez identificado penso  que um oscilador (estocástico, RSI) dará bons sinais de entrada e saída. As bandas de Bollinger penso que também serão boas. Há também sistemas automáticos contratendência que dão bons resultados em mercados laterais.

o mais dificil é fazer a sincronização entre TFs e idenficar extremos. os laterais muitas vezes não são certinhos, se fosssem isto era facil. mas não, sobem bases, descem topos, afunilam etc. por ex este lateral de muito longo prazo do DAX

- fez uma primeira leg, do ponto zero ao ponto 1
- depois fez uma segunda do ponto 1 ao ponto 2, esta foi facil, foi igualzinha à anterior
- qd fez a 3ª leg já não foi lá abaixo, subiu a base, tinhas de ter forma de prever/identificar isso
- na 4ª leg igual, não foi lá acima, desceu o topo
- logo a seguir voltou a subir a base, fazendo o final da 5ª leg mais acima do q o da 3ª. como desceu topo e subiu base, ficaste com um funil, afunilou.
- agora está em 6ª leg e quase a chegar ao topo do funil, zona para se ter atenção, isto pode virar tudo. começas a sincronizar com os TF abaixo para tentar perceber se vira e onde vira, coisa q não é nada facil de fazer

isto é o dificil, prever/identificar o final de cada leg. identificar o inicio de um lateral é facil, é qd acaba a tendencia q o tf trazia. o fim é qd o lateral é cortado, embora aqui e em tempo real por vezes tb não seja lá mt facil não, daí q os breakouts tb não são canja:D

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #795 em: 2012-11-08 09:44:55 »
a libra a partir-se e eu ontem a apetecer-me longos nela:D delirios..

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Re:Trading de breakouts
« Responder #796 em: 2012-11-08 14:09:47 »
Ana, embora a consideração de uma lateralização no DAX no horizonte temporal de 10 ou mais anos possa ser discutível do ponto de vista académico, julgo que não é realista tentar negociá-la. Neste caso do DAX, na prática, o que está ali são dois 'bear markts' e dois 'bullmarkets' com tendências perfeitamente definidas, e são essas as que deverão ser procuradas para negociar.

Ao pretenderes querer negociar estes movimentos como uma lateralização, estás a querer apanhar topos de mercados altistas e fundos de mercados baixistas, e como diz Jesse Livermore, isso é para esquecer.

Não me recordo quem disse que a melhor forma de negociar lateralizações é estar de fora, ora sendo assim estes movimentos no DAX não podem ser considerados lateralização, senão estaria-se fora do mercado por uma, duas ou três décadas. Entendo que lateralizações são movimentos de curto ou médio prazos.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #797 em: 2012-11-08 14:19:33 »
Ana, embora a consideração de uma lateralização no DAX no horizonte temporal de 10 ou mais anos possa ser discutível do ponto de vista académico, julgo que não é realista tentar negociá-la. Neste caso do DAX, na prática, o que está ali são dois 'bear markts' e dois 'bullmarkets' com tendências perfeitamente definidas, e são essas as que deverão ser procuradas para negociar.

nada aqui é discutivel, aquilo é um lateral de muito longo prazo! os bears e bulls de q falas são tendencias de longo prazo, são as tendencias q constituiram as legs de muito longo prazo



Ao pretenderes querer negociar estes movimentos como uma lateralização, estás a querer apanhar topos de mercados altistas e fundos de mercados baixistas, e como diz Jesse Livermore, isso é para esquecer.

o q disse o jesse livermore é lá com ele, aqui estou a dar a minha opinião. quem estivesse num bull ou num bear de l.p. devia conhecer este lateral de muito longo prazo para saber q essa tendencias podiam acabar ali. o q acontece a quem investe no longo prazo, é q não sai, só qd já deixou lá uma grande parte do valor, e depois ainda volta a entrar mal se for preciso, resultado acaba por deixar lá quase todo o lucro q podia ter feito. acredita, eu sei do q falo


Não me recordo quem disse que a melhor forma de negociar lateralizações é estar de fora, ora sendo assim estes movimentos no DAX não podem ser considerados lateralização, senão estaria-se fora do mercado por uma, duas ou três décadas. Entendo que lateralizações são movimentos de curto ou médio prazos.

quem disse isso não sabia o q estava a dEzer:D nem percebia nada de prazos temporais nem de nada. sorry mas é o q acho. cuidado com o q se lê, o q se lê são opiniões e visões de quem as escreveu. é bom não levar nada como verdade absoluta. acho.


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Re:Trading de breakouts
« Responder #798 em: 2012-11-08 14:33:11 »
ah esqueci-me de dEzer uma coisa. eu mostrei esse lateral para ilustrar o q pode acontecer com um lateral pq esse é de mt l.p., tem pouco ruido. mas o q ilustrei nesse pode passar-se com qq um, quer seja de mt l.p., de l.p., de m.p., de c.p. ou de curtissimo prazo
« Última modificação: 2012-11-08 14:34:23 por ana »

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #799 em: 2012-11-08 14:48:23 »

Não me recordo quem disse que a melhor forma de negociar lateralizações é estar de fora, ora sendo assim estes movimentos no DAX não podem ser considerados lateralização, senão estaria-se fora do mercado por uma, duas ou três décadas. Entendo que lateralizações são movimentos de curto ou médio prazos.

quem disse isso não sabia o q estava a dEzer:D nem percebia nada de prazos temporais nem de nada. sorry mas é o q acho. cuidado com o q se lê, o q se lê são opiniões e visões de quem as escreveu. é bom não levar nada como verdade absoluta. acho.


já agora e para completar isto. essa pessoa podia estar a referir-se ao lateral de um tf especifico. então devia ter dito: a melhor forma de negociar lateralizações de m.p (por ex.) é estar de fora

pq um mercado está sempre lateral pelo menos em um horizonte temporal, nem q seja no curtissimo prazo, excepção apenas qd está a fazer novos maximos/minimos absolutos.
« Última modificação: 2012-11-08 14:51:34 por ana »