Trading de breakouts

[vdap]

a decisão de se uma zona ao ser cortada pode provocar bom movimento ou não, é de cada um.

E tu não nos queres ensinar como podemos escolher essas zonas?

Many years turning chickens...

exacto:D


vdap, isto não é uma coisa q se explique assim em meia duzia de posts, nem a minha forma de ver as coisas é a unica valida, cada um ao longo dos anos desenvolve a sua.
então olhamos para graf a toda a hora.. começamos a ver sempre o mesmo tipo de coisa, começamos a sentir o q se vai passar. isto era o q eu te dizia no outro dia, qt ao longo em eur, disse-te 'esse eu passo, não vejo espaço no semanal', situo o q se passa num TF (neste caso era no diario) no TF acima, vejo desenvolver a tendencia do diario olhando para o semanal e vendo q há ali um objectivo claro para essa tendencia, até pode depois ir mais acima mas alguma reacção irá ter áquele nivel. isto é só um exemplo, e tendo em conta a forma como vejo as coisas, cada um tem a sua q vai desenvolvendo.

eu, para fazer uma entrada seja qual for, mesmo as de c.p., tenho sempre em mente o q se passa em todos os TF desde o mensal, tudo para mim encaixa. é como se colocasses o preço num eixo (num axis:D) q atravessa todos os TF, depois só entro se fizer sentido (olhando a tudo), q a partir dali expanda ou comprima. e é só isto:D

Obrigado Ana pela reposta, para a semana, vou tradar isto a sério...  (na brinca, claro) que eu andava aqui a inventar, fazer coisas semi-automáticas, e (des)automáticas e isto não ía a lado nenhum... (já andava a incorporar osciladores, e outras coisas que nem eu eu sei bem explicar )

Vamos lá ver se consigo também juntar a minhas conclusões às tuas...

Bom fim de semana

[ana]

a decisão de se uma zona ao ser cortada pode provocar bom movimento ou não, é de cada um.

E tu não nos queres ensinar como podemos escolher essas zonas?

Many years turning chickens...

exacto:D


vdap, isto não é uma coisa q se explique assim em meia duzia de posts, nem a minha forma de ver as coisas é a unica valida, cada um ao longo dos anos desenvolve a sua.
então olhamos para graf a toda a hora.. começamos a ver sempre o mesmo tipo de coisa, começamos a sentir o q se vai passar. isto era o q eu te dizia no outro dia, qt ao longo em eur, disse-te 'esse eu passo, não vejo espaço no semanal', situo o q se passa num TF (neste caso era no diario) no TF acima, vejo desenvolver a tendencia do diario olhando para o semanal e vendo q há ali um objectivo claro para essa tendencia, até pode depois ir mais acima mas alguma reacção irá ter áquele nivel. isto é só um exemplo, e tendo em conta a forma como vejo as coisas, cada um tem a sua q vai desenvolvendo.

eu, para fazer uma entrada seja qual for, mesmo as de c.p., tenho sempre em mente o q se passa em todos os TF desde o mensal, tudo para mim encaixa. é como se colocasses o preço num eixo (num axis:D) q atravessa todos os TF, depois só entro se fizer sentido (olhando a tudo), q a partir dali expanda ou comprima. e é só isto:D

Obrigado Ana pela reposta, para a semana, vou tradar isto a sério...  (na brinca, claro) que eu andava aqui a inventar, fazer coisas semi-automáticas, e (des)automáticas e isto não ía a lado nenhum... (já andava a incorporar osciladores, e outras coisas que nem eu eu sei bem explicar )

Vamos lá ver se consigo também juntar a minhas conclusões às tuas...

Bom fim de semana

começa por fazer manual, e depois então automatizar, se isso for possivel, uma estrategia q já testaste. acho q é a melhor forma:)

[vdap]

Da forma que tu Fazes acho que é impossível automatizar, porque tu és muito discricionária (esta palavra existe ?), ou seja, tu até podes ter um conjunto de regras explicitas, mas tens muitas implícitas que nem te dás conta (penso eu...), eu acredito se explicasses o teu método tim tim por tim tim a uma pessoa, seria deveras difícil aplicar. porque é o que tu dizes é o teu método, a tua forma de ver o mercado.

Mas claro que isso não invalida o exercício de troca de opiniões, na tentativa de perceber e alinhar pensamentos nesta matéria.

Mas também foi a primeira vez que li uma pessoa a falar em lateralizações com o a clareza e simplicidade que o fazes , e de facto já o aqui disse, acho que essa é a forma de ler correctamente o mercado, e eu já li milhares de artigos e em nenhum lado vi ninguém a abordar o mercado da mesma forma que tu, de forma simples e coerente.

Por isso estou decidido a aprender a ler assim o mercado, o problema é que a única bibliografia que tenho chama-se Ana 

[vdap]

Só para terminar, para ir de fim de semana.

Num exemplo de um indicador criado por mim, o objectivo deste indicador é entrar em tendências o mais rápido possível, retirando os lags que existem de médias móveis (as mais comuns), ou até média logarítmicas.

A questão aqui é que isto não passa de um seguidor, avança sempre em forma reactiva e nunca activa, e todos os indicadores e fórmulas matemáticas, incorporam o passado recente do activo, isso é bom, mas não para antever movimentos.

A forma de ler o mercado lateral é uma forma activa de estar no mercado, antecipando-se aos movimentos e por isso é que esta é a forma correcta de estar no mercado, na minha opinião.

Deixo o exemplo do indicador que criei: (mas lá está em mercados laterais, já não funciona muito bem, é preciso saber ler os laterais, é aí que está a essência do mercado).

[ana]

épá agradecida plos elogios :baba: :baba:

e sim, a essencia de tudo são os laterais. um qualquer TF N entra em tendencia depois de cortar um seu lateral, essa tendencia (se for em baixa volatilidade) não é mais do q um conjunto de laterais do TF N-1* sucessivamente mais acima/abaixo (se for em alta volatilidade, será constituida por laterais de N-2). depois de se cortar um desses laterais de N-1, no sentido contrario ao da tendencia de N, a tendencia de N acabou e N vai lateralizar ou vai de imediato entrar em tendencia contraria, etc etc. acho q é no estudo dos laterais q está o busilis da coisa:)


*N-1 é o TF abaixo de N, se N for por ex o semanal, N-1 é o diario

[Happy_TheOne]

Vdap,

Tal como uma vez disse e volto a dizer o trader manual terá quase sempre senão sempre melhor resultados que os automáticos ...sendo muito difícil automatizar mata coisa.
Ver breakout decertas tem haver com anos de experiências , havia um membro que só negociava assim o nunonascimento em dax mas chamava-lhe zonas de congestionamento  mas era basicamente o mesmo.

Eu depois destes anos todos aprendi que todos os métodos são validos desde que sejas tu próprio que o desenvolvas. Outra é nunca focares no resultado tais como objectivo mas apenas seguir o método que desenvolves vi isso estas semanas no post dos 20 pips diários repara que todos se focam só nisso e quase ninguém o conseguiu seja qual for o  método quando muitas vezes (irei um dia fazer um post com isso) pego numa conta de 100 e multiplico isso varias vezes seguindo simplesmente o método e isso da-te confiança no método e cria-te a disciplina e os mecanismo que necessitas para negociar mais a sério.
Depois penso que método dever ser alterado a medida que a conta sobe , não podes tradar uma conta de 100k como uma conta de 100€ ....etc porque já nem precisas estar tanto tempo lá frente do monitor e já nestes paciência 

Mas tudo passa por milhares de horas que passas a olhares para gráficos e mesmo a tua própria vocação para tal como em tudo na vida, podes treinar anos a fio a jogar ténis mas senão tiveres aquele génio necessário dificilmente chegas ao top 100 aqui passasse o mesmo embora um pouco mais fácil porque vai da percepção das coisas. 

Outra que usas muito são indicadores de toda a espécies reparaste como não tiveram importância nenhuma na experiência dos breakout ..., mas quem diz nisso diz em tudo porque o mais importante é o preço, zonas e psicologia as massas nem o volume importa

Bem agora , hora do ténis 

[Incognitus]

Vdap,

Tal como uma vez disse e volto a dizer o trader manual terá quase sempre senão sempre melhor resultados que os automáticos ...sendo muito difícil automatizar mata coisa.
Ver breakout decertas tem haver com anos de experiências , havia um membro que só negociava assim o nunonascimento em dax mas chamava-lhe zonas de congestionamento  mas era basicamente o mesmo.

Eu depois destes anos todos aprendi que todos os métodos são validos desde que sejas tu próprio que o desenvolvas. Outra é nunca focares no resultado tais como objectivo mas apenas seguir o método que desenvolves vi isso estas semanas no post dos 20 pips diários repara que todos se focam só nisso e quase ninguém o conseguiu seja qual for o  método quando muitas vezes (irei um dia fazer um post com isso) pego numa conta de 100 e multiplico isso varias vezes seguindo simplesmente o método e isso da-te confiança no método e cria-te a disciplina e os mecanismo que necessitas para negociar mais a sério.
Depois penso que método dever ser alterado a medida que a conta sobe , não podes tradar uma conta de 100k como uma conta de 100€ ....etc porque já nem precisas estar tanto tempo lá frente do monitor e já nestes paciência 

Mas tudo passa por milhares de horas que passas a olhares para gráficos e mesmo a tua própria vocação para tal como em tudo na vida, podes treinar anos a fio a jogar ténis mas senão tiveres aquele génio necessário dificilmente chegas ao top 100 aqui passasse o mesmo embora um pouco mais fácil porque vai da percepção das coisas. 

Outra que usas muito são indicadores de toda a espécies reparaste como não tiveram importância nenhuma na experiência dos breakout ..., mas quem diz nisso diz em tudo porque o mais importante é o preço, zonas e psicologia as massas nem o volume importa

Bem agora , hora do ténis 

Special, o trading automático É seguir rigidamente um método.

[vdap]

ui passei por aqui e tanta coisa escrita.

Obrigado pela resposta Ana e Special.

Ora bem, oh Special eu dediquei-me desde muito cedo aos sistemas mecânicos, porque nunca tive vá "paciência" para desenvolver sistemas manuais, ou talvez perfil, ou talvez as primeiras coisas que li sobre esta matéria deixou-me "colado" a uma forma de trading que não resultava comigo quando fazia trading manual... não sei...
Foi um conjunto de pontos que ao fim não se uniram e nunca consegui fazer trading com grande sucesso manualmente (c/ sucesso nenhum...).

Quanto aos indicadores, eu utilizo muitos e muitas outras coisas, algoritmos de suavização de curvas, curvas logaritmicas, filtros digitais, enfim tudo o que eu achar que se encaixa para "ler ondas", lá tento eu fazer alguma coisa disso, os indicadores  também tentam ler psicologia de massas e volumes, mas são sempre reactivos disso ninguém tem dúvidas.

Concordo que cada um tem o seu método, mas, lá está, haverá uma forma mais correcta do que outra, por isso é que no ténis (como tu deste o exemplo), são quase sempre os mesmos os candidatos ao pódio, os outros até podem ter o seu método, mas enfim...

Pelo que vejo,  e pelo que tenho observado e pela experiência que tenho disto , mesmo em programação, o mais complicado está em ler laterais, eu não tenho dúvidas que se compreende-se os laterais em toda a sua largura e essência, talvez o meu sucesso no mercado seria outro...

Bem mas agora estou decidido e tenho de aprender isto dos laterais... (vou tentar entrar outra vez no trading manual, mas muito suavemente, e sem aplicar aquelas teorias de  bibliografias de 900 páginas, de pessoas que nunca ganharam dinheiro no mercado, e só fazem dinheiro a vender livros).

[ana]

então e quem vai atacar o breakout fenomenal do range de c.p. do ES, q vai acontecer na proxima semana? eu vou!
depois deixo a ordem:D agora tenho de sair

[Visitante]

o mais importante é o preço, zonas e psicologia as massas

As "zonas" são períodos onde os movimentos são mais erráticos, quer se lhe chame padrões de consolidação ou zonas de congestionamento. O ideal é esperar que os preços saiam desses padrões para tomar posições. Quanto aos indicadores são uma consequência dos preços e também não lhes dou importância.

[vdap]

o mais importante é o preço, zonas e psicologia as massas

As "zonas" são períodos onde os movimentos são mais erráticos, quer se lhe chame padrões de consolidação ou zonas de congestionamento. O ideal é esperar que os preços saiam desses padrões para tomar posições. Quanto aos indicadores são uma consequência dos preços e também não lhes dou importância.

Tudo é uma consequência dos preços, um indicador é o que é, e sabendo das suas limitações e das suas potencialidades, podes tirar o melhor dele.
Agora lá está, o que eu vejo pela net fora, uma "alma" por essa web diz, quando o cci(100) passar os 170 pontos no EURUSD o mercado está sobrecomprado, a partir daí espero pela inversão... e existe meia dúzia de "utilizadores" que lespalham o resto da noticia  pelos outros fóruns mas dizem que aquilo é para o DAX e para o US500 e também serve para "tradar" o BCP e a BRISA, e... depois existe a desinformação em vez da informação e fica meia dúzia de pessoas a lerem aquilo a pensar que aquilo resulta.

Chegando à triste conclusão,que afinal só serve para perder dinheiro.

Os osciladores e indicadores tendenciais, devem ser compreendidos em toda a sua dimensão para também ser possível fazer trading com eles, não há milagres...

[Happy_TheOne]

Vdap,

Sabes quantos livros li em quase 20 anos de mercados ? Dois. 
Um foi reminiscência de especulador de Jess Livermore  este não vendeu livros criou 5x fortunas colossais o outro foi The 7 Chart Patterns that Consistently Make Money do Ed Downs muito importante este na minha aprendizagem nos mercados.

Só agora mais tarde li outro sobre a história de vários traders de sucesso da história de Wall Street

Daqui passei a abordagem aos mercados, mas percebi logo que os indicadores pouco interessavam e apenas nos faziam perder dinheiro mas sim as zonas de consolidação eram muito importantes sendo ela quanto maior mais explosiva.
Depois de tudo ouvia dizer que elliot não funcionava mas sempre me fascinou e juntei tudo.

[Happy_TheOne]

Vdap,

Tal como uma vez disse e volto a dizer o trader manual terá quase sempre senão sempre melhor resultados que os automáticos ...sendo muito difícil automatizar mata coisa.
Ver breakout decertas tem haver com anos de experiências , havia um membro que só negociava assim o nunonascimento em dax mas chamava-lhe zonas de congestionamento  mas era basicamente o mesmo.

Eu depois destes anos todos aprendi que todos os métodos são validos desde que sejas tu próprio que o desenvolvas. Outra é nunca focares no resultado tais como objectivo mas apenas seguir o método que desenvolves vi isso estas semanas no post dos 20 pips diários repara que todos se focam só nisso e quase ninguém o conseguiu seja qual for o  método quando muitas vezes (irei um dia fazer um post com isso) pego numa conta de 100 e multiplico isso varias vezes seguindo simplesmente o método e isso da-te confiança no método e cria-te a disciplina e os mecanismo que necessitas para negociar mais a sério.
Depois penso que método dever ser alterado a medida que a conta sobe , não podes tradar uma conta de 100k como uma conta de 100€ ....etc porque já nem precisas estar tanto tempo lá frente do monitor e já nestes paciência 

Mas tudo passa por milhares de horas que passas a olhares para gráficos e mesmo a tua própria vocação para tal como em tudo na vida, podes treinar anos a fio a jogar ténis mas senão tiveres aquele génio necessário dificilmente chegas ao top 100 aqui passasse o mesmo embora um pouco mais fácil porque vai da percepção das coisas. 

Outra que usas muito são indicadores de toda a espécies reparaste como não tiveram importância nenhuma na experiência dos breakout ..., mas quem diz nisso diz em tudo porque o mais importante é o preço, zonas e psicologia as massas nem o volume importa

Bem agora , hora do ténis 

Special, o trading automático É seguir rigidamente um método.

Isso eu discordo porque não podes por tudo o que analisas em programação, mas na vou alimentar esse tema cada um fica com a sua opiniao

[Incognitus]

Vdap,

Sabes quantos livros li em quase 20 anos de mercados ? Dois. 
Um foi reminiscência de especulador de Jess Livermore  este não vendeu livros criou 5x fortunas colossais o outro foi The 7 Chart Patterns that Consistently Make Money do Ed Downs muito importante este na minha aprendizagem nos mercados.

Só agora mais tarde li outro sobre a história de vários traders de sucesso da história de Wall Street

Daqui passei a abordagem aos mercados, mas percebi logo que os indicadores pouco interessavam e apenas nos faziam perder dinheiro mas sim as zonas de consolidação eram muito importantes sendo ela quanto maior mais explosiva.
Depois de tudo ouvia dizer que elliot não funcionava mas sempre me fascinou e juntei tudo.

O Jesse Livermore escreveu um livro. E não foi o remniscences. Foi este: [wiki]How to trade in stocks[/wiki]

[ana]

e eu e eu q só li o 'ganhar em bolsa' do braga de matos hã?! ah poizé:D e em fotocopias pq qd resolvi vir ver o q era isto dos mercados o livro estava esgotado e alguem me arranjou fotocopias, acho q foi o borja. eheheh adorei ler aquilo, e recomendo, pra quem não sabe nada, claro.

[Visitante]

Este também é grátis, é pago pela publicidade da Traders Library.
The 7 Chart Patterns That Consistently Make Money

[rs_trader]

Eu, tendo em conta que é um dos meus passatempos, já li mais de 200. Mas continuo ser perceber nada disto.

[Zel]

a conta dos 50k eh com dinheiro a serio ?

[ana]

não zel, é uma experiencia, em real eu normalmente tento entrar em sinais q apareçam antes dos breakouts

(...)


portanto, resumindo o q se passa aqui com a minha experiencia


abri esta conta demo na terça-feira 16out, como disse aqui q ía fazer, com deposito de $50000

neste momento tenho:

- tres trades fechados (ver imagem 1)

- 2 em aberto (imagem 2)

- saldo de $52646

(...)

ainda a procissão vai no adro, mas se isto se mantivesse assim, esta experiencia mostrava-me q ando feita maluca à procura de sinais para entrar antes dos breaks, e afinal pra quê tanto trabalho, bastava-me colocar lá as ordens nos niveis em q corta e ir passear. olhar, na pior das hipoteses (casos em q estivesse a fazer c.p.), só de 4 em 4h, se quisesse acompanhar a coisa pra ir ajustando stops e tal eheheh era lindo:D

(de qq modo, ninguem siga isto, para já é só uma experiencia, podem estar a falhar-me varios pormenores, eu nunca trabalhei assim desta maneira.)

(...)

[rastilho]

O break out da Galp que sugeri praticamente não mexeu.

Proponho este do Light Sweet Crude Oil.

sell stop - 87,90
stop - 93,45
TP - 80