Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Trading de breakouts  (Lida 883233 vezes)

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2660 em: 2014-04-30 12:35:08 »
Os backtest intraday têm esse problema. No SPY quando se olham para as velas de 1 ou 5 minuto há preços de breakouts que só se apanham com ordens stop-market e já não ao preço de disparo, certamente (vá lá 3 ou 4 cêntimos acima e já não é mau). E é no SPY em que o spread costuma ser 0.01. É pior ainda nos futuros.

Nesse aspecto os backtest EOD que usam o close são bastante mais fiáveis porque, regra geral, consegue-se compra a esse preço. Já os sistemas EOD que usam o Open para abrir posições são muito menos fidedignos porque no início da sessão os spreads alargam (tornam-se mesmo gigantescos em acções com volumes médios tipo 500K ou 1M diários). Ainda na 2a feira saí de um short na SALE no open por causa disso (sabia lá se aquilo ia 'normalizar'). Se tivesse continuado tinha ganho muito mais. Nessas ocasiões dá vontade de bater em alguém.  :D

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2661 em: 2014-04-30 12:52:53 »
Fui aqui ler as minhas notas porque sabia que tinha apontado. Um exemplo recente foi no dia 18/12, à hora dos amigos do FED. Houve ali uma primeira vela brutal, que apanhou o range médio de vários dias e lembro-me que foi no espaço de 10 segundos ou talvez menos. Depois dessa seguiram-se várias (o gráfico é real e não avarias de feed). E estamos a falar de velas em que o range foi feito várias vezes no espaço de segundos, ou seja tão depressa estava a negociar no topo da vela, como passava para o fundo. O ticker estava completamente marado.

Quem tenha um backtest em que ache que vê uma vela grande "ah e tal, compro ali quando rompe o máximo de ontem ou no retracement de 50% não-sei-quê e meto o stop no mínimo do dia anterior, blá, blá" há dias em que não consegue fazer nada disso. É melhor ter um backtest, claro, mas é preciso saber que não mostra tudo.

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2662 em: 2014-04-30 13:40:49 »
o eur já se dánô:D a ber até onde

depois de ter partido o rangezeco lá de cima, criou aquele em q estamos actualmente. corta este tambem, continuando o movimento em baixa, em direcção à base do range de c.p.? a ber a ber

já temos uma zona de controlo (dentro da ellipse), em topo do rangezeco em q estamos actualmente.
se a breakuta em baixa e se depois acaba por cortar a base do rangezeco actual nos 1.3790, que é o mais importante, o movimento em baixa pode continuar em direcção à base de c.p.
se a breakuta em alta desmancha este arranjinho todo, e nada de curtos pelo menos para já, claro

bom, quebrámos a zona de contolo (ieiiii:D) mas agora é que vão ser elas, estamos a chegar à zona dos 1,3790. ao minimo indicio de q pode continuar neste range agastante, não o cortando em baixa, é melhor sair enquanto o lucrozito der para o almoço:D e pronto, chatos como eles todos estão.. a ber

bem, eu saí na base (já posso almoçar:D) e voltei a entrar ali no topo, qd agora lá voltou. stop fora do range, se o quiserem levar estão àvontade:D (mesmo se me stoparem, o saldo ainda dá para almoçar:P)

há uma coisa em relação ao trading de breaks q vou voltar a alertar: os stops devem ficar fora dos ranges, dentro de um range os movimentos são erraticos, na minha opinião devemos ajustar o tamanho da posição de modo a permitir os stops fora dos ranges.
por ex quem entrou na quebra daquele mini range equivalente à zona dentro da ellipse castanha, devia ter posto o stop acima dele, neste momento ainda estaria curto ou teria saído na base do rangezeco limitado a preto (esse é q importa agora), consoante o criterio de cada um.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2663 em: 2014-04-30 14:29:24 »
Ana, para colocar o stop fora do range usas alguma medida, tipo ATR desse time frame, ou é um pouco a olho ?
(pergunto isto porque os falsos stops fora do range, serão apenas esse range a alargar, não é ?)

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2664 em: 2014-04-30 15:21:54 »
Ana, para colocar o stop fora do range usas alguma medida, tipo ATR desse time frame, ou é um pouco a olho ?
(pergunto isto porque os falsos stops fora do range, serão apenas esse range a alargar, não é ?)

é geralmente a olho. e em algumas vezes até permite sair antes do stop, qd faz algum tipo de padrao q indica possibilidade forte de vir a cortar

qd o preço vai fora de range e depois volta para dentro, tem de se ver o q é, mts vezes não é nada foi só devido a stops q estavam ali colados ao extremo.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2665 em: 2014-04-30 15:32:56 »
Para forex, não deves ter muito melhor que a oanda

Sim, regra geral funciona bastante bem embora tenha algumas chatices técnicas diferentes dos outros.

Mas estes spikes de spread são problemáticos, entendia-se melhor se fossem só até 6-7 pips.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2666 em: 2014-04-30 15:54:51 »
Ana, para colocar o stop fora do range usas alguma medida, tipo ATR desse time frame, ou é um pouco a olho ?
(pergunto isto porque os falsos stops fora do range, serão apenas esse range a alargar, não é ?)

é geralmente a olho. e em algumas vezes até permite sair antes do stop, qd faz algum tipo de padrao q indica possibilidade forte de vir a cortar

qd o preço vai fora de range e depois volta para dentro, tem de se ver o q é, mts vezes não é nada foi só devido a stops q estavam ali colados ao extremo.

Como ves isso? se for uma sombra...ou se fechar acima do range em determinado time frame?

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2667 em: 2014-04-30 16:02:47 »
sim, se deixar apenas sombra no tf em q estamos a ver o range. por ex o caso do eur hoje de manhã, visto em 4h.
mas nessas alturas apoio-me tb em timeframes mais baixos para tentar ver à lupa o q se está a passar

Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2668 em: 2014-04-30 16:20:52 »
sim, se deixar apenas sombra no tf em q estamos a ver o range. por ex o caso do eur hoje de manhã, visto em 4h.
mas nessas alturas apoio-me tb em timeframes mais baixos para tentar ver à lupa o q se está a passar

ontem por exemplo fechou 2x no tf 4h acima do range e depois esbandalhou-se todo, hoje foi diferente foi so sombra e agora esta de novo com uma vela de 4h acima do range  :-\ :o

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2669 em: 2014-04-30 16:44:35 »
por isso eu tenho dito q é de evitar entrar em breakouts de ranges de 4h e acima pq são zonas dificeis e ficas sem margem de manobra.

se vires no meu graf do eur:

está lá um sub-range, chamemos-lhe assim, dentro de uma ellipse castanha e em topo do range mais largo.
quem quisesse entrar curto num break, era no break da ellipse q entrava, não era hoje de manhã, hoje estava a avaliar o q se passava na base junto dos 1,3790
« Última modificação: 2014-04-30 16:45:59 por ana »

Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2670 em: 2014-04-30 16:55:01 »
Ou seja voltas a entrar curto aqui em cima se fizer mais algum range e o mesmo depois seja quebrado em baixa e entras longa se ele for quebrado em alta ...é isso teacher ;)

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2671 em: 2014-04-30 17:03:08 »
Ou seja voltas a entrar curto aqui em cima se fizer mais algum range e o mesmo depois seja quebrado em baixa e entras longa se ele for quebrado em alta ...é isso teacher ;)

curta sim, é praticamente isso. para longos tinha de esperar um subrange na base de um range maior e se a big picture me mandasse entrar longa

(não é teacher, é filosofa, madame filosofa:D )

Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2672 em: 2014-04-30 17:10:58 »
Este break no DAX bale?

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2673 em: 2014-04-30 17:16:15 »
bale se a tua analise ao activo, tal como ele se encontra, te indicar q o lado certo é o curto e q estamos em possivel topo

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2674 em: 2014-05-01 08:45:52 »
o ouro lá resolveu voltar à zona de base do range de c.p.
a ber se ela o volta a segurar ou não

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2675 em: 2014-05-01 08:51:49 »
o usdsek voltou para trás, está agora no mid do range q eu queria q ele breakutasse. lá está a sma +- no mid, a ber q acontece

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2676 em: 2014-05-01 11:58:13 »
a ber se o usdcad consegue breakutar em alta esta zona (o rangezeco dentro da ellipse), para q possa tentar atacar o topo do range nos 1.1050. se sim, há q ber o q faz qd estiver em zona de topo.
neste para já, só entradas do lado longo, acho eu.

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2677 em: 2014-05-01 13:05:34 »
o ouro lá resolveu voltar à zona de base do range de c.p.
a ber se ela o volta a segurar ou não

cheira-me:D q vai tentar breakutar, não sei é se consegue. a ber

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2678 em: 2014-05-01 13:33:19 »
a ber se este consegue romper de modo a voltar a testar o topo do range, ou se é para quebrar

(só eu é q trabalho hoje, tá visto)

ana

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13330
    • Ver Perfil
Re:Trading de breakouts
« Responder #2679 em: 2014-05-01 14:44:38 »
a ber q faz o NQ em zona de topo de c.p.