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Autor Tópico: Trading de breakouts  (Lida 883258 vezes)

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2640 em: 2014-04-29 13:19:25 »
a ber se o usdsek volta para cima da sma de 4h, de modo a tentar de novo romper o rangezão. tb tem estado mt chatinho..

Happy_TheOne

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2641 em: 2014-04-29 13:44:12 »
sim, tudo muito amorfo, o q faz com q se mantenham interminavelmente dentro das mesmas zonas, fazem q cortam mas não cortam, etc. alturas mt chatinhas.

Estão a preparar grandes tendencias  ;)

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2642 em: 2014-04-29 13:58:58 »
é possivel, não sei, desde q eles acabem por ir para onde os mando, tá tudo bem:D

leprechaun

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Re: Os da Camarilla estão bem e recomendam-se!
« Responder #2643 em: 2014-04-30 04:33:49 »
Para mim os breakouts têm estado horríveis. A única coisa que me safa é tomar lucros 20-30-40 pips após o suposto breakout, porque parece que nenhum vai mais longe.

Mas só me posso referir ao NDX, nos pares cambiais esses níveis intraday não parecem funcionar tão bem.

Usando o filtro do range superior a 1,2% na sessão anterior, este ano teria havido 19 breakouts intraday com um ganho total de 177 pontos ou 9,3 por trade... bem bom! Note-se que apenas 9 breakouts foram positivos no final da sessão, mas as 10 perdas somaram -173 pontos contra 350 dos ganhos, logo um P/L de 2 para 1!

Aliás, 2014 está a ser o melhor ano desde 2008, veremos se mantém esse bom ritmo até ao final... Cam breakout sem igual! :)

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2644 em: 2014-04-30 08:40:36 »
o eur já se dánô:D a ber até onde

depois de ter partido o rangezeco lá de cima, criou aquele em q estamos actualmente. corta este tambem, continuando o movimento em baixa, em direcção à base do range de c.p.? a ber a ber

já temos uma zona de controlo (dentro da ellipse), em topo do rangezeco em q estamos actualmente.
se a breakuta em baixa e se depois acaba por cortar a base do rangezeco actual nos 1.3790, que é o mais importante, o movimento em baixa pode continuar em direcção à base de c.p.
se a breakuta em alta desmancha este arranjinho todo, e nada de curtos pelo menos para já, claro

bom, quebrámos a zona de contolo (ieiiii:D) mas agora é que vão ser elas, estamos a chegar à zona dos 1,3790. ao minimo indicio de q pode continuar neste range agastante, não o cortando em baixa, é melhor sair enquanto o lucrozito der para o almoço:D e pronto, chatos como eles todos estão.. a ber

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2645 em: 2014-04-30 09:56:20 »
é isto q faz com q os mercados sejam tão dificeis. o prolongar de um range é o castigo do deus dos mercados:D para aqueles q acham é chegar aqui, usar uma media ou outro indicador qq, mais umas linhas, e toca a sacar dinheiro.
os ranges prolongados criam duvidas, dão cabo das medias moveis (começam a ondular sem sentido constantemente tocadas e trespassadas sem q isso signifique nada) e das linhas obliquas e de qq outro indicador, começamos a trocar ujolhos e tão depressa achamos q o caminho vai ser para cima como q o caminho vai ser para baixo. e os mercados passam a maior parte do tempo nisto, fazem rangezecos, ranges, rangezões... e depois qd já está tudo no maior tédio, a lamber as feridas e já sem tomar grande atenção, eles fazem um movimento de impulso deixando a maioria dos traders fora desse movimento.

para nos safarmos no meio disto é preciso, quanto a mim, ter uma noção muito clara sobre o caminho mais provavel q um activo acabará por seguir, ter uma noção muito clara sobre o lado certo. por vezes erramos afinal ele acaba por ir para o outro lado, mas isso já se sabe q é inevitavel errar em algumas das vezes.
por ex quem achasse, com base na big picture, q o mais provavel era o euro ir para baixo, só tomava posições curtas, o mais possivel em topos de ranges (quem não apanha topos de ranges, tem de ir aos topos de rangezecos) e depois aguardar, ou ir fechando posições em bases qd se vê q não as quebram para voltar a abrir mais acima, mas isto aqui já requer mais coisas e corre-se o risco de acabar por perder o comboio.

leprechaun

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Re: Hmmm... it looks like going up!
« Responder #2646 em: 2014-04-30 10:52:37 »
O par parece mais inclinado a ir para cima do que para baixo... espero que os índices não o sigam!

Se eu negociasse o EUR-USD comprava-o com target nos 1,4150... são mais de 300 pips! A confirmação do movimento viria na superação do último máximo (1,3967) e ele parece para aí virado!

Assim sendo, espero que não haja correlações com as ações... Euro up and DAX down can that come around?!

Incognitus

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Re: Os da Camarilla estão bem e recomendam-se!
« Responder #2647 em: 2014-04-30 10:54:26 »
Para mim os breakouts têm estado horríveis. A única coisa que me safa é tomar lucros 20-30-40 pips após o suposto breakout, porque parece que nenhum vai mais longe.

Mas só me posso referir ao NDX, nos pares cambiais esses níveis intraday não parecem funcionar tão bem.

Usando o filtro do range superior a 1,2% na sessão anterior, este ano teria havido 19 breakouts intraday com um ganho total de 177 pontos ou 9,3 por trade... bem bom! Note-se que apenas 9 breakouts foram positivos no final da sessão, mas as 10 perdas somaram -173 pontos contra 350 dos ganhos, logo um P/L de 2 para 1!

Aliás, 2014 está a ser o melhor ano desde 2008, veremos se mantém esse bom ritmo até ao final... Cam breakout sem igual! :)

Pois, eu não me estou a referir a testes e a coisas teóricas.

Por exemplo, hoje levei com 4 perdas no EUR/USD no breakout para baixo (nem estava no computador). Isso aconteceu tanto porque o breakout falhou, como pelo facto de que ali pontualmente às 10:00 a Oanda espetou-me com um spread de 15 pips!!! Ora, 15 pips são o suficiente para embora o breakout ter sido de mais de 10 pips, esse spread ter impedido o sistema automático de passar o SL para breakeven rapidamente ... resultado, em vez do breakeven teórico que ali existiu, existiram 4 perdas.
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ana

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Re: Hmmm... it looks like going up!
« Responder #2648 em: 2014-04-30 10:56:58 »
O par parece mais inclinado a ir para cima do que para baixo... espero que os índices não o sigam!

Se eu negociasse o EUR-USD comprava-o com target nos 1,4150... são mais de 300 pips! A confirmação do movimento viria na superação do último máximo (1,3967) e ele parece para aí virado!

Assim sendo, espero que não haja correlações com as ações... Euro up and DAX down can that come around?!

porque é q achas que não volta à base do lateral de c.p. na zona dos 1.37?
« Última modificação: 2014-04-30 10:57:29 por ana »

Incognitus

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2649 em: 2014-04-30 11:20:25 »
Com estas 4 perdas, tive 5 perdas esta semana em que todas estavam fora das regras do sistema. Num caso o sistema comprou um breakout de GBP/USD em que GBP/USD ainda estava a 19 pips de o produzir!!! (também devido a um spread pontual de 20 pips).

É este tipo de coisas que não se capta nos backtests.
« Última modificação: 2014-04-30 11:21:58 por Incognitus »
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ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2650 em: 2014-04-30 11:25:33 »
Com estas 4 perdas, tive 5 perdas esta semana em que todas estavam fora das regras do sistema. Num caso o sistema comprou um breakout de GBP/USD em que GBP/USD ainda estava a 19 pips de o produzir!!! (também devido a um spread pontual de 20 pips).

É este tipo de coisas que não se capta nos backtests.

pois. q caroço

kitano

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2651 em: 2014-04-30 11:26:50 »
Isso são spreads "normais" de forex...?
esse par até deve ter uma liquidez do caneco...
« Última modificação: 2014-04-30 11:27:17 por kitano »
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2652 em: 2014-04-30 11:29:50 »
Isso são spreads "normais" de forex...?
esse par até deve ter uma liquidez do caneco...

Não, são spreads 10 VEZES superiores ao normal. Na Oanda ocorrem cerca de 2 vezes por dia em alturas de baixa liquidez ou notícias. São pontuais, mas para um sistema automático só têm que existir durante um segundo para serem um problema.
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Re:Trading de breakouts
« Responder #2653 em: 2014-04-30 11:30:20 »
inc, o teu sistema abriu curtos no eur ontem qd quebraram os 1.3840? é q essa é q era a boa entrada, aquilo a q chamei zona de controlo. depois na base deste rg prolongado já é mais dificil saber qd se dá mesmo o break, já fica mais dificil para sistemas automaticos, já exige mais olhometro

Incognitus

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2654 em: 2014-04-30 11:34:49 »
inc, o teu sistema abriu curtos no eur ontem qd quebraram os 1.3840? é q essa é q era a boa entrada, aquilo a q chamei zona de controlo. depois na base deste rg prolongado já é mais dificil saber qd se dá mesmo o break, já fica mais dificil para sistemas automaticos, já exige mais olhometro

Abriu a 1.3840, 1.3814, 1.3805, 1.3788, 1.3786, 1.3784 (2x) e 1.3779. Estive a ver e afinal foram 5 perdas, de 1.3788 para baixo foi tudo corrido a perda. Ora, com o mínimo a 1.3763, segundo o sistema todas essas ordens deveriam ter tido o SL puxado a breakeven e num backtest todas seriam breakevens (excepto o 1.3840 que fechou a ganhar a 1.3796 devido a ter batido numa ordem de compra de outro sistema). O SL não passou para breakeven devido ao spread.
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Re:Trading de breakouts
« Responder #2655 em: 2014-04-30 11:36:06 »
inc, o teu sistema abriu curtos no eur ontem qd quebraram os 1.3840? é q essa é q era a boa entrada, aquilo a q chamei zona de controlo. depois na base deste rg prolongado já é mais dificil saber qd se dá mesmo o break, já fica mais dificil para sistemas automaticos, já exige mais olhometro

Abriu a 1.3840, 1.3814, 1.3805, 1.3788, 1.3786, 1.3784 (2x) e 1.3779. Estive a ver e afinal foram 5 perdas, de 1.3788 para baixo foi tudo corrido a perda. Ora, com o mínimo a 1.3763, segundo o sistema todas essas ordens deveriam ter tido o SL puxado a breakeven e num backtest todas seriam breakevens (excepto o 1.3840 que fechou a ganhar a 1.3796 devido a ter batido numa ordem de compra de outro sistema). O SL não passou para breakeven devido ao spread.

ok

kitano

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2656 em: 2014-04-30 11:43:25 »
Não consegues condicionar a ordem ao tamanho do spread?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2657 em: 2014-04-30 11:48:46 »
Não consegues condicionar a ordem ao tamanho do spread?

Há uma possibilidade de evitar negociar quando o spread é elevado demais, mas o resultado é depois eliminar muitas hipóteses de breakout, sendo que é provável que alguns breakouts sucedam precisamente nestas alturas. O ideal é achar-se uma corretora que não alargue tanto os spreads, pois 15-20 pips não é o mercado real.
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kitano

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2658 em: 2014-04-30 12:27:47 »
Para forex, não deves ter muito melhor que a oanda
« Última modificação: 2014-04-30 12:28:46 por kitano »
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re:Trading de breakouts
« Responder #2659 em: 2014-04-30 12:28:18 »
Não consegues condicionar a ordem ao tamanho do spread?

Há uma possibilidade de evitar negociar quando o spread é elevado demais, mas o resultado é depois eliminar muitas hipóteses de breakout, sendo que é provável que alguns breakouts sucedam precisamente nestas alturas. O ideal é achar-se uma corretora que não alargue tanto os spreads, pois 15-20 pips não é o mercado real.

Na IG isso nunca me aconteceu no forex e eles agora tem metatrader 4  ;)