Trading de breakouts

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calma gente:D podem vir aqui dizer o q quiserem, o topico é do forum. só q o q o rui diz eu não leio plas razões de q já falei, ele mudava de metodo a toda a hora nem dá para perceber nada, coloca-se-lhe questões não responde, e tem aquela postura de q é tudo mt facil, e etc, eu cá n'aguento:D sofro dos nervos com essas cenas:D
a funcionalidade de ignorar é boa, cada um lê o q lhe apetece, pronto:)

(jeab, só não o cites aqui neste topico, se te lembrares, senão sem querer posso ler e lá fico uma pilha:D o q vale é q o estilo é unico, basta ler as primeiras palavras e percebe-se logo)

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ouro

analise: http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,863.msg158960.html#msg158960

tem estado ali a tentar segurar-se na zona critica dos 118x, q é tambem a zona de mid do actual range de 4h
a ber se consegue breakutar em alta o rangezeco em q está (com topo na linha preta), e depois o topo de 4h

o topo anterior de 4h, nos 1220, passou-o bem, agora a ber a sma do D

[ana]

ES

está ascendente em todos os TF principais

no c.p., 4h, fez uma possivel consolidação (range de 1h), com base na zona da sma de 4h, zona dos 2050, mas em seguida não rompeu zona de maximos.
estamos de novo na zona dos 2050. se esta zona o voltar a segurar, teríamos padrao 2.2 em 4h, portanto atenção a possivel rangezeco q aqui apareça dando entrada longa. se sim, havia q controlar em seguida a zona da sma, se passasse controlar depois na zona de maximos

se esta zona não o segura, poderá fazer 2.1, aí poderia cair mais um bom bocado, mas terá de se acompanhar para ver até onde, teria espaço até à sma do D
(ter espaço não quer dizer q lá vá obviamente, quer dizer só isso, q tem espaço àvontade, terá de se acompanhar para ver de facto até onde vai)

tendo em conta as regras, deste tópico, para entradas,
q é breakutar uma zona importante, zona essa visivel num grafico de 4h ou acima, ainda não houve nada q permitisse entrar no ES.
ele não fez, plo menos ainda, nenhum rangezeco em zona de minimos q permitisse avaliar-lhe um possivel break.

a ber se ainda o faz ou se breakuta a sma sem o fazer. aí podia dar entrada nesse corte da sma de 4h. se bem q eu no q toca a breaks, não gosto mt de entrar em breaks de mids, prefiro já estar dentro e o mid ser zona de controlo. aber o q acontece..

[Cem]

Obrigado, Anitas, pelas tuas respostas prontas.

É ótimo teres essa perceção sobre como entrar em ranges, embora a mim me faça muita confusão ver-te várias vezes (nem sempre, claro!) entrares contra a trend predominante das TF superiores que envolvem a big picture, mas enquanto o range perdurar com toda a probabilidade deves cobrar umas boas massas no vai e vem dos movimentos dos swings sucessivos, excelente!

Essa maneira de "tradar" vai-me pôr a pensar durante uns bons dias porque, lá está, vai contra um dos meus princípios que estabeleci de há vários anos para cá!

Um bom exemplo é o que agora citaste mais atrás no XAUUSD: quebrou em longo o range que tinhas no TF4H, alcançou o teu limite no TFD (está ali indeciso, tipo vai não vai, se a trend está longa ou curta) e está claramente em bear trend no TFW e no TFM.

Além do mais quando quebrou o range no TF4H já estava muito próximo do topo do range no TFD, ou seja, seria um movimento com um potencial de subida limitado ou agora metes um stop abaixo do limite superior do range diário para ir acompanhando com um trailing stop e rezas para que o XAU suba tipo "sobe sobe balão sobe"? 

Outra pergunta: ao entrares longo na quebra do range do TF4H, creio ter sido junto à respetiva sma90, ondes metes o teu stop de proteção inicial da trade? 

Thanks antecipados pelas tuas respostas, dessa forma vou começando a perceber melhor a tua mecânica de entradas e acompanhamento das trades.

[ana]

a rezar ando quase sempre, cem:D
o stop inicial seria abaixo do rangezeco q rompeu, 1197-1186, portanto abaixo dos 1186.
o potencial imediato era o topo anterior de 4h, os 1220. passando esses tem de se ir avaliando nas importantes zonas seguintes, desde logo a sma do D.

o potencial inicial é algo limitado, mas repara se eu apanho uma base de l.p. qual é o pontencial, é enorme.
então vale bem uma ou duas ou até tres entradas q resultem só em trabalho ou até num resultadozeco negativo:)

eu tento apanhar as trends o mais no inicio possivel, claro q quem faz isto, mts vezes engana-se, mas tb nos enganamos algumas vezes qd entramos em tendencias e elas não continuam, é o q eu digo, só temos uma certeza, é q isto é uma bida mt dificil:D

[Cem]

Trader: uma vida difícil?

Sim e não!

Se usas regras testadas que te dão um “edge” positivo na relação esperada Lucros / Perdas, tudo se resume a esperar que o longo prazo se limite a garantir os devidos retornos!

O maior drama é não termos capacidade de dominar os movimentos de curto prazo do mercado, tudo aí parece caótico e estranho. Não sabes nunca ao iniciar uma nova posição se vais ter lucros ou perdas na dita!

Muitas vezes por intuição pensamos se não seria melhor fechar ou abrir determinadas posições ao detetar determinados spikes do mercado no curto prazo, sem que tal nada tenha a ver com as regras dos nossos sistemas de negociação!

É o tal receio que essa capacidade de não dominarmos o bicho afete a nossa saúde financeira também no longo prazo, por isso tudo parece que nos movemos num mundo pantanoso estranho e muitas vezes com movimentos sem sentido!

O remédio para aturarmos isto tudo está apenas em consciencializarmo-nos que nada podemos fazer a não ser seguir as regras que realmente resultam no longo prazo.

Saber aceitar aquilo que o mercado nos quiser dar e tirar só o conseguiremos com o passar dos anos e interiorizando o dom do “zen” que nos deixa quase indiferentes às perdas e ganhos que o mercado estiver disposto a sacar-nos ou oferecer-nos de forma constante, imprevisível na sua duração e justificação e sempre, sempre, diferente!

Daí a fascinação por esta atividade tão lúdica, porque joga com emoções muito intensas, proveitosa, se usarmos sempre o tal “edge” a nosso favor, e temerosa, pelo medo das perdas inevitáveis que vamos ter de sofrer e pelo facto de arriscar sempre no fio da navalha se não soubermos jogar com as regras corretas nos “timings” adequados e nas sobre alavancagens que de forma consciente muitos não sabem utilizar da forma mais conveniente.

É como teres um leão em casa para cuidar, se não o tratamos com o respeito e cuidado inerentes, qualquer dia passamos de tratadores a mais um que já se foi!

Enfim, hoje deu-me para “filosofar” um bocado, há dias assim como diria o Rodrigo Leão!

O melhor é terminar por aqui, senão ainda vem aí o Rui Vaz dedicar-me mais um poema, queres ver?!

[Castelbranco]

Realmente o Rui é um bom Poeta, se fosse a ele escrevia um livro de poesia, certamente mais interessante que um livro de um jogador da bola.....

[ana]

cem, mal acomparado:D fizeste-me lembrar um amigo q qd alguem começa a colocar problemas onde não os há, diz sempre a mesma expressão: 'deita pra trás e relaxa:D
agora fora de brincas, tu é um modelo, uma inspiração:), eu sempre q falo do meu sistema mecanico falo em ti, pq tu foste a inspiração para ele. foi por te ver com essa alma zen a lidar com estas coisas q eu comecei há pr'aí uns 500 anos, remember:D?, a criar o meu zequinha. e esse continua na vidinha dele, e nem me refiro ao bicho, pq ele é mt low profile e pode chatear-se:D
mas bom, em vez de estar quieta, estou como q a competir com ele, ando a ber qual dos robots faz melhor, ele ou eu:D

considero tudo isto mt dificil, tive muito muito trabalho quer para criar o sistema mecanico e desde aí para lhe ir catando as pulgas:D, quer para criar um metodo discricionário, tentando q ambos tenham o tal edge.
e tenho sempre um grande medinho de q um dia o preço possa mudar tanto o tipo de acção, sem q me aperceba, q isto tudo vá por agua abaixo. ou seja, ainda não consegui chegar a esse estado zen, cem, mas continuo a tentar:)

[ana]

ES

está ascendente em todos os TF principais

no c.p., 4h, fez uma possivel consolidação (range de 1h), com base na zona da sma de 4h, zona dos 2050, mas em seguida não rompeu zona de maximos.
estamos de novo na zona dos 2050. se esta zona o voltar a segurar, teríamos padrao 2.2 em 4h, portanto atenção a possivel rangezeco q aqui apareça dando entrada longa. se sim, havia q controlar em seguida a zona da sma, se passasse controlar depois na zona de maximos

se esta zona não o segura, poderá fazer 2.1, aí poderia cair mais um bom bocado, mas terá de se acompanhar para ver até onde, teria espaço até à sma do D
(ter espaço não quer dizer q lá vá obviamente, quer dizer só isso, q tem espaço àvontade, terá de se acompanhar para ver de facto até onde vai)

tendo em conta as regras, deste tópico, para entradas,
q é breakutar uma zona importante, zona essa visivel num grafico de 4h ou acima, ainda não houve nada q permitisse entrar no ES.
ele não fez, plo menos ainda, nenhum rangezeco em zona de minimos q permitisse avaliar-lhe um possivel break.

a ber se ainda o faz ou se breakuta a sma sem o fazer. aí podia dar entrada nesse corte da sma de 4h. se bem q eu no q toca a breaks, não gosto mt de entrar em breaks de mids, prefiro já estar dentro e o mid ser zona de controlo. aber o q acontece..

ah bom. aquilo ontem afinal foi só um suspiro, só um teste à zona da sma

[ana]

foi pouco acima da sma, fez lá um rangezeco, e agora está ali em grande luta de quebra não quebra. se não sobe rapidamente, digo-lhe adeus e depois se bê q faz em base caso lá volte

Mas escolheste o lado longo para tradar ?

sim, eu disse na altura q se isto já fosse um range de 4h estava na base, 1º objectivo no topo caso subisse. claro q com cuidado dada a tendencia do D.
vou explicar melhor em resposta ao cem, q é novo por aqui:) please depois lê, bale? (vai demorar um bocadito a sair a resposta pq estou no meio de operaçoes e tb pq vou tentar enquadrá-lo no q se passa neste topico, q é mt coisa:D )

LOL. 

A minha dúvida era simples: se escolhes um dos lados para negociar com base num TF mais alto, eu olhando para o M, W e D não vejo como é que o lado longo seria aquele que irias escolher na libra.

sim, tens razão, mas isto não era trade q tivesse por base grande sincronização, fui só ver se lhe fazia plo menos uma perninha, a tal coisa de 4h já poder estar lateral.
o d esta descendente, é preciso cuidado com isso sim, mas tb não esquecer q as tendencias acabam, têm principio meio e fim:D não estou a dizer q esta vai acabar, estou só a dizer q é preciso tb estar alerta para isso.

automek olha pra ela a chegar a zona de topo de 4h
claro q primeiro teve de me chatear, fez novo minimo (onde coloquei a ellipse) antes de arrancar. adoram fazer isto, os senhores:D pra comer uns stopzecos, depois já vão para cima todos contentes:D

[Automek]

Já vi, já vi, mas tou com a matéria atrasada. E agora com o Cem a conversar contigo o tópico promete tornar-se ainda mais fácil para quem tenta acompanhar. 

[Thunder]

Automek, as fórmulas são fáceis, a professora é que não deixa o pessoal concentrar-se 

Cem, bem-vindo, espero que participes com frequência e partilhando os teus amplos conhecimentos.

[ana]

ehehe:)

[ana]

USDCAD

como tenho dito, espero q este ainda me dê mais alegrias.
neste momento estamos a testar o topo de l.p. q rompemos, nos 1.0660, isto é perfeitamente normal em breakouts, e seria boa zona para o m.p. criar base de modo a poder subir para pelo menos lateralizar.

temos o c.p. descendente, esta tendencia tem de acabar por aqui, se for para criar de facto base, obviamente.
aber se breakuta este rangezeco, e, se sim, q acontece em seguida: se ganha força para romper a sma e se afastar dela (padrao 2.1), ou se pára antes disso.

este tb me tem dado muitas alegrias em 2014 tal como eu esperava, obrigadinhUS senhores:D
continuo longa, com alguns alivios e reforços pelo caminho. olhai só onde ele já vai o meu coisa mailinda :corações:

[ana]

ouro

analise: http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,863.msg158960.html#msg158960

tem estado ali a tentar segurar-se na zona critica dos 118x, q é tambem a zona de mid do actual range de 4h
a ber se consegue breakutar em alta o rangezeco em q está (com topo na linha preta), e depois o topo de 4h

o topo anterior de 4h, nos 1220, passou-o bem, agora a ber a sma do D

andem lá, rompam lá isto:D go go go!!

[ana]

ES

está ascendente em todos os TF principais

no c.p., 4h, fez uma possivel consolidação (range de 1h), com base na zona da sma de 4h, zona dos 2050, mas em seguida não rompeu zona de maximos.
estamos de novo na zona dos 2050. se esta zona o voltar a segurar, teríamos padrao 2.2 em 4h, portanto atenção a possivel rangezeco q aqui apareça dando entrada longa. se sim, havia q controlar em seguida a zona da sma, se passasse controlar depois na zona de maximos

se esta zona não o segura, poderá fazer 2.1, aí poderia cair mais um bom bocado, mas terá de se acompanhar para ver até onde, teria espaço até à sma do D
(ter espaço não quer dizer q lá vá obviamente, quer dizer só isso, q tem espaço àvontade, terá de se acompanhar para ver de facto até onde vai)

tendo em conta as regras, deste tópico, para entradas,
q é breakutar uma zona importante, zona essa visivel num grafico de 4h ou acima, ainda não houve nada q permitisse entrar no ES.
(...)

ah bom. aquilo ontem afinal foi só um suspiro, só um teste à zona da sma

já foi à zona de topo anterior de m.p., aquele q breakutou em alta
o c.p. em principio está em padrão 2.1, na fase em q se afasta da sma. a ber q acontece agora

[pal]

ouro

analise: http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,863.msg158960.html#msg158960

tem estado ali a tentar segurar-se na zona critica dos 118x, q é tambem a zona de mid do actual range de 4h
a ber se consegue breakutar em alta o rangezeco em q está (com topo na linha preta), e depois o topo de 4h

o topo anterior de 4h, nos 1220, passou-o bem, agora a ber a sma do D

andem lá, rompam lá isto:D go go go!!

Nop, parece que os Srs Dolars querem continuar a mandar nisto tudo.
Para já a tendência do curto prazo do ouro voltou a inverter outra vez e ao q parece continuará o seu trajecto para sul.

Ter neste tópico a passagem do CEM é ter o bolo encima da cereja
Li tb muita coisa dele. Só lhe posso agradecer pela boa partilha!

Veremos o que o ourinho terá para nos dizer nós proximos tempos
Obrigados

[ana]

por mim tinha já passado a sma do D, eu bem os mandei:D
é normal, aquela barreira é dificil, no entanto não vejo nada de especial, mas pode ser por estar a olhar de relance pq estou a acompanhar mt pouco.
se quebra a zona dos 1180 é q é pior, aber q resolvem fazer.

[ana]

ES

está ascendente em todos os TF principais

no c.p., 4h, fez uma possivel consolidação (range de 1h), com base na zona da sma de 4h, zona dos 2050, mas em seguida não rompeu zona de maximos.
estamos de novo na zona dos 2050. se esta zona o voltar a segurar, teríamos padrao 2.2 em 4h, portanto atenção a possivel rangezeco q aqui apareça dando entrada longa. se sim, havia q controlar em seguida a zona da sma, se passasse controlar depois na zona de maximos

se esta zona não o segura, poderá fazer 2.1, aí poderia cair mais um bom bocado, mas terá de se acompanhar para ver até onde, teria espaço até à sma do D
(ter espaço não quer dizer q lá vá obviamente, quer dizer só isso, q tem espaço àvontade, terá de se acompanhar para ver de facto até onde vai)

tendo em conta as regras, deste tópico, para entradas,
q é breakutar uma zona importante, zona essa visivel num grafico de 4h ou acima, ainda não houve nada q permitisse entrar no ES.
ele não fez, plo menos ainda, nenhum rangezeco em zona de minimos q permitisse avaliar-lhe um possivel break.

a ber se ainda o faz ou se breakuta a sma sem o fazer. aí podia dar entrada nesse corte da sma de 4h. se bem q eu no q toca a breaks, não gosto mt de entrar em breaks de mids, prefiro já estar dentro e o mid ser zona de controlo. aber o q acontece..

ah bom. aquilo ontem afinal foi só um suspiro, só um teste à zona da sma

na queda usou o espaço todo, e foi até à zona da sma do D.
neste momento está em reacção a ela, tem pla frente a sma de 4h, pode não ser facil passá-la, plo menos à primeira. mas com o fecho de contratos amanhã, nunca se sabe se não o puxam já, aber aber..

[ana]

dollar em range de c.p., agora em zona do topo anterior. aber q fazem os seus muchachos, se o levam a romper ou não.
principais: eur em zona da base anterior de c.p., usdjpy a lutar com a sma de c.p. tal como os indices (este é mt amiguinho dos indices, mts vezes andam a par) e gbpusd já a tentar reagir à zona da anterior base de c.p.
aber se reagem bem a estas zonas ou se é para as breakutar