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Autor Tópico: Trading de breakouts  (Lida 883082 vezes)

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3940 em: 2014-12-02 00:52:05 »
por falar em presente, qual o padrao q a librinha PODE estar a fazer no c.p., 4h?

Automek

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3941 em: 2014-12-02 01:04:22 »
por falar em presente, qual o padrao q a librinha PODE estar a fazer no c.p., 4h?
Caramba, isto deve ter rasteira porque em 4h eu só consigo vejo um 1.1 desde o início de Outubro

(resto das dúvidas seguem a seguir)

Automek

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3942 em: 2014-12-02 01:24:01 »
espera, não podes dizer "abandonamos a tese de que pode estar a fazer o 2.1 no D e passou a descendente", pq ficar descendente é pq fez o 2.1.
fazer o 2.1, é passar de tend a neutro,  e depois ou a lateral ou novamente a tendencia. tudo isto é 2.1

ela ao fazer a 2ª fase do 2.1, ao fazer o range de 4h no graf limitado a pink, não conseguiu testar mesmo a sma, ficou mais dificil de ver.
qd quebrou esse range (3ª fase do padrao, em q corta esse range para um dos lados), tb ficou bastante tempo ali no limbo, corta não corta.
por isso eu digo q não se deve entrar neste tipo de cortes, muitas vezes fica-se a melgar junto aos extremos antes da decisão final (como estamos agora no ouro, junto ao extremo inferior do lateral do D)

Então acho que a minha dúvida está nestas duas coisas a bold. Não consigo perceber quando é que o D passou a lateral. A ver se consigo explicar.

A libra no D vinha numa tendência 1.1, cortou a sma e afastou-se até ao ponto A. Temos um 2.1. D está neutro.

Mas para fazer o 2.1.1 tem de voltar a aproximar-se da sma, coisa que não fez (tentou mas nem chegou lá perto). Nessa tentativa de subida foi até B. Aqui o D continua neutro, uma vez que podia ser a subida do 2.1.1.
Quando caiu marcaste o B como sendo o topo de um lateral de 4H. Aqui D continua neutro, ou não ? (ainda não sabemos se estará a ganhar forças para o 2.1.1)

Agora outra pergunta. Este movimento de 2.1 até A, seguido da reaproximação à sma até B, que não chegou a ser um 2.1.1, se depois for seguido de uma quebra violenta em C e afundar por ali abaixo, deixa o D em descendente. Eu não não consigo perceber onde é que ele passou de neutro a lateral e só depois a descendente.

Ou seja, houve ali uma transição entre uma tendência ascendente em 1.1 para o que me parece ser uma tendência descendente em 1.2 e isso causa-me sempre confusão porque pelo meio haverá uma altura em que passa por neutro + lateral.

mibusiness

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3943 em: 2014-12-02 01:28:12 »
por falar em presente, qual o padrao q a librinha PODE estar a fazer no c.p., 4h?

vou arriscar sem certezas e parece-me muita especulação. um 2.2?

strutch

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3944 em: 2014-12-02 01:46:05 »
.

eu diria um 2.1.1.1



.

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Automek

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3945 em: 2014-12-02 02:07:01 »
2.1.1.1 não pode ser. Teria de se afastar da sma e depois voltar à zona da sma e, a seguir, voltar a máximos.
Ele aqui cortou a sma e tudo.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3946 em: 2014-12-02 09:36:14 »
espera, não podes dizer "abandonamos a tese de que pode estar a fazer o 2.1 no D e passou a descendente", pq ficar descendente é pq fez o 2.1.
fazer o 2.1, é passar de tend a neutro,  e depois ou a lateral ou novamente a tendencia. tudo isto é 2.1

ela ao fazer a 2ª fase do 2.1, ao fazer o range de 4h no graf limitado a pink, não conseguiu testar mesmo a sma, ficou mais dificil de ver.
qd quebrou esse range (3ª fase do padrao, em q corta esse range para um dos lados), tb ficou bastante tempo ali no limbo, corta não corta.
por isso eu digo q não se deve entrar neste tipo de cortes, muitas vezes fica-se a melgar junto aos extremos antes da decisão final (como estamos agora no ouro, junto ao extremo inferior do lateral do D)

Então acho que a minha dúvida está nestas duas coisas a bold. Não consigo perceber quando é que o D passou a lateral. A ver se consigo explicar.

A libra no D vinha numa tendência 1.1, cortou a sma e afastou-se até ao ponto A. Temos um 2.1. D está neutro.

Mas para fazer o 2.1.1 tem de voltar a aproximar-se da sma, coisa que não fez (tentou mas nem chegou lá perto). Nessa tentativa de subida foi até B. Aqui o D continua neutro, uma vez que podia ser a subida do 2.1.1.
Quando caiu marcaste o B como sendo o topo de um lateral de 4H. Aqui D continua neutro, ou não ? (ainda não sabemos se estará a ganhar forças para o 2.1.1)

Agora outra pergunta. Este movimento de 2.1 até A, seguido da reaproximação à sma até B, que não chegou a ser um 2.1.1, se depois for seguido de uma quebra violenta em C e afundar por ali abaixo, deixa o D em descendente. Eu não não consigo perceber onde é que ele passou de neutro a lateral e só depois a descendente.

Ou seja, houve ali uma transição entre uma tendência ascendente em 1.1 para o que me parece ser uma tendência descendente em 1.2 e isso causa-me sempre confusão porque pelo meio haverá uma altura em que passa por neutro + lateral.

os estados pq o D passou
- estava em > tendencia ascendente
- depois cortou a sma, afastou-se dela, em seguida fez um range do TF abaixo > enquanto isto durou estava neutro
- depois quebrou esse range do TF abaixo, range esse q lhe podia ter dado base para lateralizar, mas não deu, quebrou-o, então ficou em > tendencia descendente

com o padrao 2.1, não tem de haver um mmento em q está lateral, pode passar de neutro a tendencia. como digo lá encima no q coloquei a verde: na terceira fase do padrão OU passa a lateral OU passa a tendencia

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3947 em: 2014-12-02 09:51:44 »
o q a libra pode estar a fazer é o 2.2, claro. ainda é cedo para se ver bem mas temos de ir colocando as varias hipoteses desde o mais cedo possivel.
sempre q um TF q está em tendencia, depois de ter ído à sua sma, não corta extremo anterior da tendencia (neste caso minimos), segura-se aí e volta para a zona da sma e corta-a e ela nesta altura já se encontra a meio ou quase de um hipotetico range q possa acontecer ali, temos de equacionar a possibilidade de um 2.2, ou seja a possibilidade desse TF já estar lateral.
mas tambem a possibilidade de estar ainda em 1.1, claro

para um 2.2, e como digo lá no topico, o ideal era temos plo menos 4 legs, isso dava mais certeza e confiança, mas por vezes, e se estiverem com vontade só fazem 3. temos de ter em mente todas as possibilidades, enquanto não quebrarmos minimos esta é uma delas, o poder estar a fazer um 2.2 exatamente porque depois de termos andado ali a tentar romper a sma, voltámos a minimos mas não os quebrámos, então esta tendencia pode ter acabado.

a ber q acontece só estamos a colocar as varias hipoteses para se ficar alerta. atenção ao dollar, está a voltar à zona de maximos

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3948 em: 2014-12-02 09:54:00 »
strutch, é isso q o automek diz, não podia ser assim, com a base da fase 2.1.1 o preço tenta testar a sma, encontra-se acima dela, não é testar o extremo da tendencia

Automek

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3949 em: 2014-12-02 09:59:02 »
com o padrao 2.1, não tem de haver um mmento em q está lateral, pode passar de neutro a tendencia. como digo lá encima no q coloquei a verde: na terceira fase do padrão OU passa a lateral OU passa a tendencia
Completamente esclarecido. Já não preciso de inventar laterais onde eles não existem quando passa de uma tendência ascendente para uma descendente (sobretudo naquelas situações em que o topo ou fundo se dá em V).

Automek

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3950 em: 2014-12-02 10:06:21 »
o q a libra pode estar a fazer é o 2.2, claro. ainda é cedo para se ver bem mas temos de ir colocando as varias hipoteses desde o mais cedo possivel.
sempre q um TF q está em tendencia, depois de ter ído à sua sma, não corta extremo anterior da tendencia (neste caso minimos), segura-se aí e volta para a zona da sma e corta-a e ela nesta altura já se encontra a meio ou quase de um hipotetico range q possa acontecer ali, temos de equacionar a possibilidade de um 2.2, ou seja a possibilidade desse TF já estar lateral.
mas tambem a possibilidade de estar ainda em 1.1, claro

para um 2.2, e como digo lá no topico, o ideal era temos plo menos 4 legs, isso dava mais certeza e confiança, mas por vezes, e se estiverem com vontade só fazem 3. temos de ter em mente todas as possibilidades, enquanto não quebrarmos minimos esta é uma delas, o poder estar a fazer um 2.2 exatamente porque depois de termos andado ali a tentar romper a sma, voltámos a minimos mas não os quebrámos, então esta tendencia pode ter acabado.

a ber q acontece só estamos a colocar as varias hipoteses para se ficar alerta. atenção ao dollar, está a voltar à zona de maximos
Muito boa esta explicação em tempo real sobre a possível formação do 2.2 porque, quando as tendências vêm em 1.1, ocorre muitas vezes o que descreves ou seja, ir à sma e depois não conseguir passar o topo ou fundo anterior, apesar de o fazerem mais tarde e continuarem em 1.1 (é fácil ver mas é à posteriori).
E, realmente, a sma 4h está a ficar mais plana...

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3951 em: 2014-12-02 11:05:57 »
é uma hipotese, só isso.
a tendencia q melhor temos de analisar, a q mais pesa, é a do D. se 4h já estiver lateral, esse lateral pode ser só uma consolid do D, ou não. é tb e essencialmente isto q temos de ter em atençao.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3952 em: 2014-12-02 11:18:53 »
dollar+ componentes

(..)
neste momento voltaram ambos ao mid, pode ser só um respiro, um teste, um rangezeco de controlo como lhe costumo chamar, ou conseguirem cortá-lo, é nisto q está o actual busilis:D


with a little help from their friends, o dollar ontem resolveu o busilis rompendo a sma. isso levou-o a zona de maximos, o problema agora passou para aí, rompe ou não (este final de semana com os us meio parados não dá muita segurança em confiar nos movimentos, na proxima semana se verá melhor).
o euro anda ali dentro do lateral a brincar com o mid, o usdjpy ontem subiu voltando a zona de maximos, a librinha ainda anda a decidir se vai mesmo fazer 2.1 em 4h, se for para fazer convem q decida rapido senão cai mais e depois pode já não dar:D. o meu coisamailinda, usdcad, ontem subiu bem, tb ajudou o dollar a romper, pouco pq ele pesa pouco, mas dá o q pode:D

o euro continua ali no mid do range, a librinha não aguentou, com isto tudo ficou cheia de nervos:D voltou a minimos, aber se só para vir ganhar forças ou se é para continuar tendencia descendente de c.p., atenção à sma de c.p.
o dollar e usdjpy não romperam zona de maximos, plo menos para já, estão em reacção a ela.

aber o euro para q lado DESlarga:D o mid

o euro continua ali no range q fez em volta da sma de 4h.
o usdjpy voltou a maximos, o dollar está quase em maximos, ou rompem ou deixam duplo topo. aber se as suas tendencias ascendentes de medio prazo ainda são o q eram, aí rompem isto tudo na boa:D ou se já estão mais fracas e eles não conseguem romper

strutch

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3953 em: 2014-12-02 11:32:01 »
.

Deixa lá ver se eu entendo...

O Mensal segue em tendencia descendente (1.1) ?



O semanal fez um 2.1 e depois do extremo caiu e ultrapassou a sma90 (o que invalida o 2.1.1 e o faz estar lateral) ?



O diário segue alegremente em 1.2 (se falho esta desisto!  :P) ?



As 4 horas estão em 1.1 com a possibilidade de estarem a fazer um 2.2 (devido aos minimos de c.p. o terem suportado) ?



.

desculpa lá esta mente confusa!  :D

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3954 em: 2014-12-02 11:48:35 »
o mensal esteve ascendente mas essa tendencia acabou na zona dos 2.08. está a fazer 2.1, na 2ª fase, fase em q faz um range do TF abaixo, portanto do w. o w está lateral com topo na zona dos 1.70, houve ali uma tentativa de romper topo mas não deu em nada, continua lateral.
esta down leg do lateral do w em q estamos, q se vê desde o topo até agora, é uma tendencia descendente do D. pronto, é só isto q interessa.
agora, será q vamos voltar pelo menos à base anterior do w ou vamos criar outra mais acima, ou seja o w sobe base? isto não sabemos, só qd virmos q a tendencia do D acabou é q podemos equacionar isso
« Última modificação: 2014-12-02 11:49:55 por ana »

strutch

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3955 em: 2014-12-02 12:01:35 »
.

muito obrigado ana! entendi perfeitamente a explicação.  :)

só mais uma perguntinha.. tens algum post com o "código de cores" das pinturas?

para ver se se começo a usar as cores oficiais.  :D

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3956 em: 2014-12-02 12:05:21 »
pega

strutch

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3957 em: 2014-12-02 12:29:46 »
.

tank - i - u

 ;D

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3958 em: 2014-12-02 16:28:24 »
de nada, volte sempre:D


o dollar todo contente a tentar romper maximos, o ES, claro, a tentar romper rangezeco q fez encima da sma de 4h. aber aber

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #3959 em: 2014-12-02 20:00:31 »
eu hoje entrei curta no euro mas agora não sei o q lhe faça, saio aqui em zona de base de c.p. ou não:D?