Trading de breakouts

[Visitante]

1 ES

buy stop 1440,50
stop 1418,00
TP coloco depois, se isto for activado

tendencia ascendente clara no diario, se romper ali aquela zona onde coloquei a linha verde, é capaz de continuar. se a ordem for activada, fica com stop abaixo dos minimos, linha vermelha. rezando para q se for activada, não seja um falso break:D

ah outra coisa, convem dizer q se cancelou uma ordem, qd for caso disso.

Esta ou este, não sei o que é, fez um lower high nos fins de setembro. Com as condições de entrada e stop que defines ficas com um risco de 1.56%. O benefício, tratando-se de um minor breackout, também terá de ser de curto prazo, próx. resistência por volta dos 1460??, mas isso dá um benefício de 1.35%. Rácio benefício/risco inferior a 1, mais concretamente 0,86, portanto nestas condições trade a evitar.

Se quisermos aproveitar aqui a tendência ascendente primária e o eventual major breakout dos anteriores máximos por volta de 1460-1470, então aí já me parece bem uma entrada na quebra desses máximos, com stop ligeiramente abaixo daquilo que virá a ser o novo suporte.

[Incognitus]

Não sei não, Visitante. A probabilidade de o mercado quebrar os 1460-70 se calhar é muito inferior ao ponto onde a ana tem o breakout, pelo que se entrar ali e chegar aos 1460-70, já tem uma folga para desistir de um trade positivo em vez de assumir um negativo. A ana parece tentar fazer isso em mais circunstâncias (entradas em suportes em vez de comprar os breakouts, por exemplo).

[ana]

1 ES

buy stop 1440,50
stop 1418,00
TP coloco depois, se isto for activado

tendencia ascendente clara no diario, se romper ali aquela zona onde coloquei a linha verde, é capaz de continuar. se a ordem for activada, fica com stop abaixo dos minimos, linha vermelha. rezando para q se for activada, não seja um falso break:D

ah outra coisa, convem dizer q se cancelou uma ordem, qd for caso disso.

Esta ou este, não sei o que é, fez um lower high nos fins de setembro. Com as condições de entrada e stop que defines ficas com um risco de 1.56%. O benefício, tratando-se de um minor breackout, também terá de ser de curto prazo, próx. resistência por volta dos 1460??, mas isso dá um benefício de 1.35%. Rácio benefício/risco inferior a 1, mais concretamente 0,86, portanto nestas condições trade a evitar.

Se quisermos aproveitar aqui a tendência ascendente primária e o eventual major breakout dos anteriores máximos por volta de 1460-1470, então aí já me parece bem uma entrada na quebra desses máximos, com stop ligeiramente abaixo daquilo que virá a ser o novo suporte.

sim, percebo o q dizes. mas penso q aqui é uma questão de estrategia e do metodo/regras q cada um usa.
tu preferes entrar no momento em q se dá efectivamente o romper do maximo, efectivamente a continuação da tendencia; eu acho, tendo em conta o meu metodo, q romper agora os 1440,50 nos pode levar a romper esse maximo, e então entraria antes. o q quero dizer é q embora esteja supostamente a entrar no romper de um maximo de c.p. o objectivo é de m.p., está algures acima dos maximos recentes, estou a apostar na continuação da tendencia de m.p.
se supostamente este trade corresse bem, depois de alcançado a tal resistencia de c.p. de q falas, ou até antes, o stop seria ajustado.

mas se calhar algo me escapa aqui na historia dos breakouts, o q não seria de estranhar:)

[ana]

Não sei não, Visitante. A probabilidade de o mercado quebrar os 1460-70 se calhar é muito inferior ao ponto onde a ana tem o breakout, pelo que se entrar ali e chegar aos 1460-70, já tem uma folga para desistir de um trade positivo em vez de assumir um negativo. A ana parece tentar fazer isso em mais circunstâncias (entradas em suportes em vez de comprar os breakouts, por exemplo).

sim, isso também.

[ana]

visitante, já agora por curiosidade, admitindo q o ES não faz mais minimos e subirá rompendo os 1460-1470 > a que preço entrarias longo, com q stop e com q objectivo?
thanks

[ana]

1 ES

buy stop 1440,50
stop 1418,00
TP coloco depois, se isto for activado

tendencia ascendente clara no diario, se romper ali aquela zona onde coloquei a linha verde, é capaz de continuar. se a ordem for activada, fica com stop abaixo dos minimos, linha vermelha. rezando para q se for activada, não seja um falso break:D

bem, vou por TP pra ficar mais bonito, então fica assim

1 ES

buy stop 1440,50
stop 1418,00
TP 1550,00

(se a ordem for executada, estes valores de stop e TP podem ser alterados ao longo da vida do trade)

[ana]

1 eurusd

sell stop 1,2910
stop  1,30

este trade é para o caso de ele quebrar ali aqueles minimos onde coloquei a linha verde, aí pode ser indicio de q já encontrou novo topo de c.p. nos 2991
stop para já fica em maximos, na linha vermelha

este fica assim:

1 eurusd

sell stop 1,2910
stop  1,30
TP 1,23

[ana]

quero mais gente a brincar, atão?

[vdap]

1 eurusd

sell stop 1,2910
stop  1,30

este trade é para o caso de ele quebrar ali aqueles minimos onde coloquei a linha verde, aí pode ser indicio de q já encontrou novo topo de c.p. nos 2991
stop para já fica em maximos, na linha vermelha

este fica assim:

1 eurusd

sell stop 1,2910
stop  1,30
TP 1,23

Ana, costumas colocar valores de stops e Takeprofits em valores exactos como o fizeste aqui?

[ana]

1 eurusd

sell stop 1,2910
stop  1,30

este trade é para o caso de ele quebrar ali aqueles minimos onde coloquei a linha verde, aí pode ser indicio de q já encontrou novo topo de c.p. nos 2991
stop para já fica em maximos, na linha vermelha

este fica assim:

1 eurusd

sell stop 1,2910
stop  1,30
TP 1,23

Ana, costumas colocar valores de stops e Takeprofits em valores exactos como o fizeste aqui?

eu normalmente trabalho ao melhor, mas pq posso acompanhar os mercados, aqui é para fingir q não posso e nem sei bem onde hei-de colocar, quantos pontos/pips devo usar nos breaks e tal, coloquei mais ou menos onde me parece podendo depois ajustar. mas achas q não devo usar os valores exactos?

[vdap]

Não o deves fazer.
Vou dar a minha opinião, e apenas minha...

Eu utilizo um expert advisor chamado StopHunter, que tem como objectivo, como o nome diz caçar os stops. Normalmente estes valores são valores psicológicos e a maior parte dos traders utiliza estes valores psicológicos redondos como repulsa ou atracção..

No forex, nunca tive muita sorte na construção de um EA destes(era lucrativo, mas muito pouco um profit factor de 1.10), mas nos indices, quando existe volatilidade é uma maravilha, por exemplo no dax, às vezes faço 20 a 30 pontos num piscar de olhos, apenas porque o pessoal coloca os stops tipo a 6600 pontos...

É um programa de scalping normalmente está no mercado cerca de 2 a 3 minutos e depois fica novamente à espreita...

(Acho que ando a revelar muitos segredos )

[ana]

era esse o principal objectivo, pôr a malta a descozer-se eheheh:D

vou ter isso em conta qd ajustar os valores, thanks:))

[Visitante]

visitante, já agora por curiosidade, admitindo q o ES não faz mais minimos e subirá rompendo os 1460-1470 > a que preço entrarias longo, com q stop e com q objectivo?
thanks

Boa pergunta... eu não sou muito de negociar breakouts, tenho sempre o receio que sejam falsos. Mas respondendo à pergunta, entraria aquando do sinal de inversão da primeira correcção após o breackout, que poderia vir testar o novo suporte ou ficar um pouco mais acima. O stop seria fixado em 2% de perda e um primeiro objectivo seria o máximo histórico nos 1550, feito em 2007.

[ana]

visitante, já agora por curiosidade, admitindo q o ES não faz mais minimos e subirá rompendo os 1460-1470 > a que preço entrarias longo, com q stop e com q objectivo?
thanks

Boa pergunta... eu não sou muito de negociar breakouts, tenho sempre o receio que sejam falsos. Mas respondendo à pergunta, entraria aquando do sinal de inversão da primeira correcção após o breackout, que poderia vir testar o novo suporte ou ficar um pouco mais acima. O stop seria fixado em 2% de perda e um primeiro objectivo seria o máximo histórico nos 1550, feito em 2007.

pois, tb eu, por isso é q gostava de ver como é q os experts disto fazem. não me sai da tola a sucessão de 14 trades negativos com stops curtos de q o JCS fala, gostava mesmo de vê-lo fazer um activo ou outro.. eheh:) assim como outros coleguinhas
por outro lado é a estrategia mais simples de explicar num topico deste tipo, toda agente percebe pq é q se vai entrar ali ou acoli, uma vez q é um corte claro, se depois é falso ou não.. logo se bê

[Quico]

pois, tb eu, por isso é q gostava de ver como é q os experts disto fazem. não me sai da tola a sucessão de 14 trades negativos com stops curtos de q o JCS fala, gostava mesmo de vê-lo fazer um activo ou outro.. eheh:) assim como outros coleguinhas
por outro lado é a estrategia mais simples de explicar num topico deste tipo, toda agente percebe pq é q se vai entrar ali ou acoli, uma vez q é um corte claro, se depois é falso ou não.. logo se bê

Essa do "coleguinhas" era para mim? 

[Visitante]

Já agora, podia-se discorrer sobre o que leva a um breakout falso. A primeira explicação que surge tem a ver justamente com a entrada de ordens, eventualmente ao melhor preço, dos 'breakout hunters' assim que seja atingido esse trigger. Claro que depois não havendo interesse comprador (caso bull) o preço decai. Eu estou a falar do breakout dos grandes padrões, se forem minor breakouts a justificação poderá estar apenas no ruído de mercado.

Se bem me lembro a teoria de Dow defende que não se deve negociar as tendência terciárias, pois são apenas ruído. Quando se está a negociar dentro de um grande padrão, por exemplo triângulo, rectângulo, corre-se sempre o risco de estar a negociar ruído.

[vdap]

Já agora, podia-se discorrer sobre o que leva a um breakout falso. A primeira explicação que surge tem a ver justamente com a entrada de ordens, eventualmente ao melhor preço, dos 'breakout hunters' assim que seja atingido esse trigger. Claro que depois não havendo interesse comprador (caso bull) o preço decai. Eu estou a falar do breakout dos grandes padrões, se forem minor breakouts a justificação poderá estar apenas no ruído de mercado.

Se bem me lembro a teoria de Dow defende que não se deve negociar as tendência terciárias, pois são apenas ruído. Quando se está a negociar dentro de um grande padrão, por exemplo triângulo, rectângulo, corre-se sempre o risco de estar a negociar ruído.

Em muitos manuais de análise técnica, o valor mais comum que se encontra é os 3% do valor actual ( se não me falhar a memória), se o activo avançar mais de 3% em relação ao topo anterior, o breakout é efectivo.

Mas eu não concordo, eu acho que a volatilidade pode ser o segredo desta estratégia, calcular a volatilidade do activo por exemplo dos últimos 15 dias, projectar acima do topo, aí sim, se houver quebra acima do valor projectado, temos a certeza que não foi um movimento volátil mas sim um movimento do preço.

Só mais uma mera opinião...

[SixStar]

sim, percebo o q dizes. mas penso q aqui é uma questão de estrategia e do metodo/regras q cada um usa.
tu preferes entrar no momento em q se dá efectivamente o romper do maximo, efectivamente a continuação da tendencia; eu acho, tendo em conta o meu metodo, q romper agora os 1440,50 nos pode levar a romper esse maximo, e então entraria antes. o q quero dizer é q embora esteja supostamente a entrar no romper de um maximo de c.p. o objectivo é de m.p., está algures acima dos maximos recentes, estou a apostar na continuação da tendencia de m.p.
se supostamente este trade corresse bem, depois de alcançado a tal resistencia de c.p. de q falas, ou até antes, o stop seria ajustado.

mas se calhar algo me escapa aqui na historia dos breakouts, o q não seria de estranhar:)
[/quote]

Olá   Ana

Podes explicar o que é  c.p.  e m.p.  Obrigado

[Incognitus]

SixStar,
 
é curto prazo e médio prazo.

[ana]

pois, tb eu, por isso é q gostava de ver como é q os experts disto fazem. não me sai da tola a sucessão de 14 trades negativos com stops curtos de q o JCS fala, gostava mesmo de vê-lo fazer um activo ou outro.. eheh:) assim como outros coleguinhas
por outro lado é a estrategia mais simples de explicar num topico deste tipo, toda agente percebe pq é q se vai entrar ali ou acoli, uma vez q é um corte claro, se depois é falso ou não.. logo se bê

Essa do "coleguinhas" era para mim? 

sim sim, tambem era:D