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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3450853 vezes)

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #5260 em: 2013-10-15 17:09:41 »
Ontem o programa dele com o Medina na TVI24 foi bastante interessante.

Para quem tiver chance de rever (com os serviços a cabo XPTO), aconselho.
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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #5261 em: 2013-10-15 18:43:13 »
Há muitas coisas óbvias mas que por vezes parecemos esquecer.

Citar
O elefante na sala: há um trabalhador e meio por cada reformado
Henrique Raposo

De vez em quando, é preciso apontar o dedo para o elefante azul que está no centro da sala: Portugal já perdeu a capacidade demográfica para alimentar o sistema de pensões que construiu. Não é uma questão de vontade, é uma questão de facto que não admite contraditório. Não há diálogo possível com a demografia. Numa população de 10 milhões, 3 milhões e 300 mil são pensionistas de uma forma ou outra. 2 milhões de reformados no regime geral, 600 mil reformados na CGA da função pública, 420 mil beneficiários do RSI e 280 mil reformas por invalidez. É por isso que a Pordata indica um número assustador: o rácio população em idade activa/população reformada é de 1.5 para 1.  E, como me dizia ontem Pedro Braz Teixeira, um brilhante economista, o rácio população-empregada-e-a-descontar-neste-momento/população reformada é de 1.2 para 1. Lamento, mas os cortes são uma necessidade absoluta.

Para ter um mínimo de correspondência com a realidade, o raciocínio das pessoas que recusam os cortes tinha de passar por estes dados. Mas nunca passa. O debate não pode continuar assim. Podem dizer que o elefante é vermelho e não azul, mas têm de reconhecer a existência do elefante.



Ler mais: http://expresso.sapo.pt/o-elefante-na-sala-ha-um-trabalhador-e-meio-por-cada-reformado=f835683#ixzz2ho6KcAD9



Não pode ser, assim colocamos em causa a dignidade humana e o contrato social, para além de quebrarmos a Constituição. A solidariedade Europeia não pode deixar esta indignidade e, diria mesmo, ilegalidade, acontecer. Alguém tem que forçar os Alemães a trabalhar para sustentar isto, não pode ser de outra forma. Basta uma horinha por dia dos Alemães para eliminar esta sofridão humana.
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darkmoon

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Re: Portugal falido
« Responder #5262 em: 2013-10-15 20:04:30 »
Ontem o programa dele com o Medina na TVI24 foi bastante interessante.

Para quem tiver chance de rever (com os serviços a cabo XPTO), aconselho.

Não tenho nada dessas modernices. Só net. O programa está sempre no site da TVI. Costumo ver.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #5263 em: 2013-10-15 20:15:34 »
Nesta questão da inversão da pirâmide etária,
poucos activos para muitos inactivos, embora
não pareça, o rui vaz tem razão, o henrique
raposo
'sofre de véspera' :) e até o incognitus
mudando a palavra 'alemão' para a de 'capital'
acerta na sua auto-ironia.

Digo como: o aumento da produtividade
de cada activo é vertiginoso com o progresso
do conhecimento; para a produção contribui
a fecundidade da natureza, a inteligência
e o grau de civilização atingido e
só marginalmente o trabalho
propriamente dito.

Tranquilize-se o henrique cardoso,
cada activo de 2035 pode sustentar
5 ou 10 ou mesmo 20 inactivos; pode
sustentar e vai sustentar.

A ironia do 'cepticus', o relativístico-cepticus,
- que eu aprecio, respeito e agradeço
a administração que dirige deste fórum -,
até é verdadeira, apenas não irão ser
os alemães a pagar reformas, mas
o capital em geral, digo o rendimento
tributado ao capital para o pagamento
das reformas; o que aliás já vem sucedendo
quer através das companhais de seguros,
aplicações de fundos de pensões, perdões
de dívida soberana, etc. É só algum pequeno
aperfeiçoamento colectivista de método.

De minha lavra própria, melhor dizendo,
do venerável reverendo Thomas Robert Malthus,
apenas saliento a imperiosa urgência de controlar
o crescimento da população, especialmente
na Índia, em África e em certos países muçulmanos.

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Re: Portugal falido
« Responder #5264 em: 2013-10-15 20:31:39 »
Não percebo porque as reformas de 5K€ ficam de fora da CES ....e outra para mim ninguem abaixo dos 1000€ deveria levar cortes e os cortes deveriam ser maiores para os reformados do que para quem produz para este país e desconta para os outros (e não para ele por este andar), a reforma aos 66 anos deveria ter excepções ( pedreiros, auxiliares de geriatria, etc...) e as exepcões que existem como o palhacos ratton e companhia  acabar.
Como é que uma auxiliar de geriatria com mais de 60 anos levanta ou deita um acamado com 70 kg ou mais ....esta gente não anda no mundo real, um pedreiro com 60 anos ja mal pode com uma balde de massa, etc .....sim porque para estes trabalhos os jovens aguentam 1 mes  :-\

Os cortes deveriam ser abrangidos por todos como cgd e tap senão tem aqui uma bela oportunidade para privatizar ja tudo.
« Última modificação: 2013-10-15 20:57:03 por Happy_one »

gatogato

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Re: Portugal falido
« Responder #5265 em: 2013-10-15 20:46:48 »
Há muitas coisas óbvias mas que por vezes parecemos esquecer.

Citar
O elefante na sala: há um trabalhador e meio por cada reformado
Henrique Raposo

De vez em quando, é preciso apontar o dedo para o elefante azul que está no centro da sala: Portugal já perdeu a capacidade demográfica para alimentar o sistema de pensões que construiu. Não é uma questão de vontade, é uma questão de facto que não admite contraditório. Não há diálogo possível com a demografia. Numa população de 10 milhões, 3 milhões e 300 mil são pensionistas de uma forma ou outra. 2 milhões de reformados no regime geral, 600 mil reformados na CGA da função pública, 420 mil beneficiários do RSI e 280 mil reformas por invalidez. É por isso que a Pordata indica um número assustador: o rácio população em idade activa/população reformada é de 1.5 para 1.  E, como me dizia ontem Pedro Braz Teixeira, um brilhante economista, o rácio população-empregada-e-a-descontar-neste-momento/população reformada é de 1.2 para 1. Lamento, mas os cortes são uma necessidade absoluta.

Para ter um mínimo de correspondência com a realidade, o raciocínio das pessoas que recusam os cortes tinha de passar por estes dados. Mas nunca passa. O debate não pode continuar assim. Podem dizer que o elefante é vermelho e não azul, mas têm de reconhecer a existência do elefante.



Ler mais: http://expresso.sapo.pt/o-elefante-na-sala-ha-um-trabalhador-e-meio-por-cada-reformado=f835683#ixzz2ho6KcAD9



Não pode ser, assim colocamos em causa a dignidade humana e o contrato social, para além de quebrarmos a Constituição. A solidariedade Europeia não pode deixar esta indignidade e, diria mesmo, ilegalidade, acontecer. Alguém tem que forçar os Alemães a trabalhar para sustentar isto, não pode ser de outra forma. Basta uma horinha por dia dos Alemães para eliminar esta sofridão humana.


É só eleger o Seguro que ele põe já os outros países solidários connosco.

Happy_TheOne

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Re: Portugal falido
« Responder #5266 em: 2013-10-15 21:06:30 »
Citar
Tranquilize-se o henrique cardoso,
cada activo de 2035 pode sustentar
5 ou 10 ou mesmo 20 inactivos; pode
sustentar e vai sustentar.

Deves estar a contar que toda gente ganhe mais de 5K€ mensais em 2035....o que parece bem irrealista ....reza para não ganhares menos que nos nossos tempos ja era muito bom  :-\

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #5267 em: 2013-10-15 21:16:48 »
Nem pensar em o TC deixar passar isto...

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82% da austeridade virá de cortes na despesa

Mais de 80% do esforço de consolidação orçamental previsto para 2014 virá do lado da despesa. Dos 3901 milhões de euros, "apenas" 534 milhões têm origem no aumento da receita do Estado.
É uma inversão completa face ao orçamento do ano passado. No OE 2013, 19% das medidas vinham de cortes na despesa e 81% do reforço da receita. Este ano, o peso das poupanças nos gastos do Estado passam a representar 82% do esforço total, com os restantes 18% a virem da receita.
 
As despesas com pessoal, isto é os gastos com funcionários públicos, destacam-se como a rubrica que mais contribui para a consolidação orçamental do próximo ano. São 1320 milhões de euros, cuja principal parcela vem da nova tabela salarial da função pública (643 milhões de euros).
 
As prestações sociais são outro grande grupo que irá absorver a maior parte do impacto da austeridade, com um contributo de 891 milhões de euros para a consolidação orçamental do próximo ano. A redução dos consumos intermédios irá contribuir com 460 milhões de euros e 153 milhões virá de cortes nos subsídios.
 
Do lado da receita, destacam-se 200 milhões de euros da “optimização do uso de fundos europeus no emprego e Segurança Social”. No total, a receita aumenta 534 milhões de euros, já descontando a perda de receita fiscal e de contribuições sociais devido aos cortes salariais e nas prestações sociais (459 milhões de euros).
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas_publicas/orcamento_do_estado/detalhe/82_da_austeridade_vira_de_cortes_na_despesa.html

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #5268 em: 2013-10-15 21:28:42 »
a unica questao eh se o governo ira ou nao demitir-se qd for tudo chumbado pelo TC
« Última modificação: 2013-10-15 21:47:33 por Neo-Liberal »

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #5269 em: 2013-10-15 21:43:30 »
a unica questao eh se o governo se ira ou nao demitir qd for tudo chumbado pelo TC

Caso exista chumbo da maioria das medidas traçadas, há realmente fundamentação para uma demissão (do meu ponto de vista).
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #5270 em: 2013-10-15 21:48:01 »
a unica questao eh se o governo se ira ou nao demitir qd for tudo chumbado pelo TC

Caso exista chumbo da maioria das medidas traçadas, há realmente fundamentação para uma demissão (do meu ponto de vista).

concordo

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #5271 em: 2013-10-15 21:50:08 »
Por esse motivo já se poderiam ter demitido até antes. É claro que também o podem fazer agora, mas quanto mais se avança maior a probabilidade de se estar num fundo, e não fará sentido sairem em cima de um fundo (se bem que com a demografia desfavorável um fundo pode apenas ser uma estagnação de longo prazo).
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #5272 em: 2013-10-15 21:53:40 »
estas muito optimista, qual fundo qual carapuca   :D

o governo agora tera melhores razoes para se demitir, sera claro que tentaram primeiro outras solucoes e nao desistiram logo

Zakk

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Re: Portugal falido
« Responder #5273 em: 2013-10-15 21:55:27 »
Corte salarial "é transitório mas não anual" e atinge 90% dos funcionários

Eheheheheh

tote

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Re: Portugal falido
« Responder #5274 em: 2013-10-15 21:55:49 »
a unica questao eh se o governo se ira ou nao demitir qd for tudo chumbado pelo TC

Caso exista chumbo da maioria das medidas traçadas, há realmente fundamentação para uma demissão (do meu ponto de vista).

Exigiram ao governo anterior que governassem com ESTA constituição, e agora, arriscam-se a mandar o país ainda mais para o espaço, porque n conseguem governar com esta mesma constituição.
Incrível a falta de memória das pessoas.
Lembro, que o Sócrates tb teve chumbos e conseguiu dar-lhes a volta. Estes iluminados nem isso conseguem, hilariante  :D
Por outro lado, caso exista uma demissão, revela que o PSD não deve voltar ao poder tão cedo, pois recusam-se a governar com as regras democráticas (constituição + tribunal constitucional). Aliás, é tão ridículo haver uma demissão que se ganharem depois as eleições vão fazer o quê? voltar a fazer queixinhas sobre  a CRP e o TC e demitem-se de novo?  ;D ;D Piadão!

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #5275 em: 2013-10-15 21:56:59 »
de notar que terao ainda de haver muito mais cortes e que a economia nao vai a lado nenhum devido a demografia

de notar que o grosso do ajustamento ate agora foram despesas de capital, qt tempo pode isso durar? e os impostos altissimos, sao sustentaveis?

isto ainda vai no inicio

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #5276 em: 2013-10-15 21:58:50 »
a unica questao eh se o governo se ira ou nao demitir qd for tudo chumbado pelo TC

Caso exista chumbo da maioria das medidas traçadas, há realmente fundamentação para uma demissão (do meu ponto de vista).

Exigiram ao governo anterior que governassem com ESTA constituição, e agora, arriscam-se a mandar o país ainda mais para o espaço, porque n conseguem governar com esta mesma constituição.
Incrível a falta de memória das pessoas.
Lembro, que o Sócrates tb teve chumbos e conseguiu dar-lhes a volta. Estes iluminados nem isso conseguem, hilariante  :D
Por outro lado, caso exista uma demissão, revela que o PSD não deve voltar ao poder tão cedo, pois recusam-se a governar com as regras democráticas (constituição + tribunal constitucional). Aliás, é tão ridículo haver uma demissão que se ganharem depois as eleições vão fazer o quê? voltar a fazer queixinhas sobre  a CRP e o TC e demitem-se de novo?  ;D ;D Piadão!

a logica e a realidade nao entram no que escreves, es um bom exemplo dos tipos que destruiram o pais

gatogato

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Re: Portugal falido
« Responder #5277 em: 2013-10-15 21:59:15 »
Por esse motivo já se poderiam ter demitido até antes. É claro que também o podem fazer agora, mas quanto mais se avança maior a probabilidade de se estar num fundo, e não fará sentido sairem em cima de um fundo (se bem que com a demografia desfavorável um fundo pode apenas ser uma estagnação de longo prazo).

Se o TC reprovar grande parte das medidas (como até é provável que o faça, vide as anteriores decisões) vejo um fundo muito mais profundo, pois o OE fica praticamente impossível de cumprir, motivação principal para a eventual demissão... digo eu...

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #5278 em: 2013-10-15 22:00:09 »
a unica questao eh se o governo se ira ou nao demitir qd for tudo chumbado pelo TC

Caso exista chumbo da maioria das medidas traçadas, há realmente fundamentação para uma demissão (do meu ponto de vista).

Exigiram ao governo anterior que governassem com ESTA constituição, e agora, arriscam-se a mandar o país ainda mais para o espaço, porque n conseguem governar com esta mesma constituição.
Incrível a falta de memória das pessoas.
Lembro, que o Sócrates tb teve chumbos e conseguiu dar-lhes a volta. Estes iluminados nem isso conseguem, hilariante  :D
Por outro lado, caso exista uma demissão, revela que o PSD não deve voltar ao poder tão cedo, pois recusam-se a governar com as regras democráticas (constituição + tribunal constitucional). Aliás, é tão ridículo haver uma demissão que se ganharem depois as eleições vão fazer o quê? voltar a fazer queixinhas sobre  a CRP e o TC e demitem-se de novo?  ;D ;D Piadão!

O problema não é a Constituição. A Constituição seria sempre a mesma nos pontos que são usados para chumbar as medidas.
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Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #5279 em: 2013-10-15 22:02:55 »
Corte salarial "é transitório mas não anual" e atinge 90% dos funcionários

Eheheheheh

Com a reforma do estado a ser pensada at ás calendas gregas, tudo é temporario  ;D