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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3454484 vezes)

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #19000 em: 2019-05-06 18:18:48 »
Agora é que vai haver uma revolução, dasss O Tuga aguenta muita coisa, ficar sem gota no carro é uma coisa, mas ficar sem a bejeca?  Nunca, jamais em tempo algum. Às armas às armas contra os canhões marchar marchar

Greve na Central de Cervejas. Sem acordo, “vai começar a faltar a cervejinha no mercado”

https://expresso.pt/economia/2019-05-06-Greve-na-Central-de-Cervejas.-Sem-acordo-vai-comecar-a-faltar-a-cervejinha-no-mercado#gs.9lw6qt

 :'(

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #19001 em: 2019-05-06 19:27:31 »
tambem estam exagerar

era desgraça se fossem irlandeses :)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_consumo_de_cerveja_por_pessoa


porque eles não tem vinho https://www.dn.pt/portugal/interior/portugueses-sao-os-que-mais-bebem-vinho-por-pessoa-no-mundo-9297845.html
« Última modificação: 2019-05-06 19:32:06 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #19002 em: 2019-05-06 19:52:25 »
tambem estam exagerar

era desgraça se fossem irlandeses :)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_consumo_de_cerveja_por_pessoa


porque eles não tem vinho https://www.dn.pt/portugal/interior/portugueses-sao-os-que-mais-bebem-vinho-por-pessoa-no-mundo-9297845.html


REG pá, não é só a quantidade.  e a qualidade? e o ambiente que rodeia?  e os tremoços ( marisco á Eusébio)?

com o nosso clima, começamos a praticar este desporto, beber bejecas e galar as garinas que passam em Fevereiro e só acabamos em Novembro e isto porque depois é a matança do porco e intervalamos com o tinto, né

PS: - Qual facebook , qual instagram, qualquê. A ida à esplanada à tarde beber umas bejecas com os amigos é que mete um gajo com as news em dia. Saber quem corneou quem, quem não foi dormir a casa, quem levou um raspanete daqueles do patrão e o melhor de tudo, saber das últimas da bola  :D
« Última modificação: 2019-05-06 19:56:38 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #19003 em: 2019-05-06 20:10:30 »
pois mas escolher fazer revolução ou pedir  vinho verde fresco

provavelmente escolhem vinho verde :)

Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #19004 em: 2019-05-06 20:34:20 »
pois mas escolher fazer revolução ou pedir  vinho verde fresco

provavelmente escolhem vinho verde :)

Por isso não acredito na revolução daqueles gajos dos coletes amarelos em Paris a engolir fumo e sem uma banca de sandes de couratos e bejecas, dasss  Uma revolução que se preze no mínimo dos mínimos a cada 100 metros uma banca de comes e bebes ora essa.
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #19005 em: 2019-05-06 20:45:53 »
Que grandes imagens  :D

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #19006 em: 2019-05-07 17:48:04 »
Desta vez o Nogueira teve uma boa tirada. :)

“Um Governo que vira os portugueses contra ao setor profissional é, na nossa opinião, um Governo que não tem condições de governar, porque os professores exigem ser respeitados”, garantiu o líder na conferência de imprensa.

O líder sindicalista atacou o primeiro-ministro ao referir o episódio que se vive no Governo, em relação aos casos familiares. “António Costa escusa de vir dizer que tem sensibilidade na questão dos professores porque tem professores na família. Se calhar, no Governo ainda tem mais família do que na família tem professores”.

No seu discurso assumiu ainda que durante a tarde desta terça-feira, vai dirigir uma carta aberta “a todos os partidos que apresentaram propostas para a alteração do decreto lei do tempo de serviço”. Mário Nogueira disse ainda que não quer ouvir dizer que não há dinheiro para o pagamento da reposição do tempo de serviço integral, porque “só não há dinheiro para quem trabalha”.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #19007 em: 2019-05-08 16:02:58 »
UTAO: Recuperar todo o tempo de serviço implica mais 398 milhões de euros líquidos

Tem havido várias contas dos possíveis aumentos de professores e restantes FPs, com base no líquido e não no bruto, mas parecem-me incompletas por:
- Não incluir aquilo que no futuro vão ganhar a mais na reforma (embora seja apenas uma fracção do aumento, uma vez que conta toda a carreira contributiva, mas ainda assim há um incremento na pensão)
- Não considera qual o incremento no valor de baixas (se ganham mais, receberão mais)
- Fazer líquido da ADSE parece um erro porque o estado terá de entregar esse dinheiro à ADSE (isto se olharmos para a ADSE como um seguro quase mutualista)

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #19008 em: 2019-05-08 16:38:38 »
Desta vez o Nogueira teve uma boa tirada. :)

[ ]

O líder sindicalista atacou o primeiro-ministro ao referir o episódio que se vive no Governo, em relação aos casos familiares. “António Costa escusa de vir dizer que tem sensibilidade na questão dos professores porque tem professores na família. Se calhar, no Governo ainda tem mais família do que na família tem professores”.

[ ]


Realmente, teve, tem graça! Mas é sinal que vai perder, pois até já faz graçolas!

Smog

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Re: Portugal falido
« Responder #19009 em: 2019-05-08 21:15:19 »
UTAO: Recuperar todo o tempo de serviço implica mais 398 milhões de euros líquidos

Tem havido várias contas dos possíveis aumentos de professores e restantes FPs, com base no líquido e não no bruto, mas parecem-me incompletas por:
- Não incluir aquilo que no futuro vão ganhar a mais na reforma (embora seja apenas uma fracção do aumento, uma vez que conta toda a carreira contributiva, mas ainda assim há um incremento na pensão)
- Não considera qual o incremento no valor de baixas (se ganham mais, receberão mais)
- Fazer líquido da ADSE parece um erro porque o estado terá de entregar esse dinheiro à ADSE (isto se olharmos para a ADSE como um seguro quase mutualista)

Se o psd for capaz de se entender com as esquerdas acaba a Governar Portugal. Não é descabido nem caso único na Europa.
Este Relatório demonstrou que a contagem dos tempo congelado é Sustentável.
« Última modificação: 2019-05-08 21:43:21 por smog »
wild and free

Smog

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Re: Portugal falido
« Responder #19010 em: 2019-05-08 21:51:40 »
Antigamente era melhor progredir por escalões (era rápido e automático) do que por subida de categoria (por concurso) que o governo pode sempre limitar.
Após o congelamento, as regras foram revistas e, na prática, para a maioria dos funcionários, na maioria das carreiras a subida de um escalão passou a demorar 10 anos.
No caso dos professores, conseguiram manter-se a subir a cada 4 anos e o governo só controla o número de subidas em 2 dos escalões.  É fácil chegar ao topo (prevê-se que 22 mil atinjam o topo em 2021). Era como se no exército (que até já tem generais a mais) quase todos chegassem a general.

A carreira dos professores é uma caldeirada de legislação:
[Decreto-lei n.º 139-A/90, de 28 de abril, alterado pelos Decretos-Leis n.os 105/97, de 29 de abril, 1/98, de 2 de janeiro, 35/2003, de 17
de fevereiro, 121/2005, de 26 de julho, 229/2005, de 29 de dezembro, 224/2006, de 13 de novembro, 15/2007, de 19 de janeiro,
35/2007, de 15 de fevereiro, 270/2009, de 30 de setembro, 75/2010, de 23 de junho, 41/2012, de 21 de Fevereiro, e 146/2013, de 22 de
otubro, e pelas Leis n.os 80/2013, de 28 de novembro, e 12/2016, de 28 de abril

Artigo 37.º
Progressão
1 — A progressão na carreira docente consiste na alteração do índice remuneratório
através da mudança de escalão.
2 — O reconhecimento do direito à progressão ao escalão seguinte depende da
verificação cumulativa dos seguintes requisitos:

a) Da permanência de um período mínimo de serviço docente efectivo no escalão
imediatamente anterior;
b) Da atribuição, na última avaliação do desempenho, de menção qualitativa não
inferior a Bom;

c) Da frequência, com aproveitamento, de módulos de formação contínua ou de
cursos de formação especializada, pelos docentes em exercício efectivo de funções em
estabelecimentos de ensino não superior durante, pelo menos, metade do ciclo avaliativo,
num total não inferior a:
i) 25 horas, no 5.º escalão da carreira docente;
ii) 50 horas, nos restantes escalões da carreira docente.
3 — A progressão aos 3.º, 5.º e 7.º escalões depende, além dos requisitos previstos no
número anterior, do seguinte:
a) Observação de aulas, no caso da progressão aos 3.º e 5.º escalões;
b) Obtenção de vaga, no caso da progressão aos 5.º e 7.º escalões.
4— A obtenção das menções de Excelente e Muito bom nos 4.º e 6.º escalões permite a
progressão ao escalão seguinte, sem a observância do requisito relativo à existência de
vagas.

5 — Os módulos de tempo de serviço docente nos escalões têm a duração de quatro
anos, com excepção do tempo de serviço no 5.º escalão que tem a duração de dois anos.

6 — (Revogado)
7 — A progressão aos 5.º e 7.º escalões, nos termos referidos na alínea b) do n.º 3,
processa‐se anualmente e havendo lugar à adição de um factor de compensação por cada
ano suplementar de permanência nos 4.º ou 6.º escalões aos docentes que não obtiverem
vaga
, em termos a definir por portaria dos membros do Governo responsáveis pelas
áreas das finanças, da Administração Pública e da educação.

Este modelo de Progressão já é de Passos Coelho.
Sócrates transformou-o num caco em relação ao original. Passos Coelho deixou-o assim o que o torna aceitável. Há imensa gente que vai ficar nos dois funis das cotas do 4º e 7º escalões. Eu própria sou um exemplo - estou no 4º e não sei se me dão um MB ou Ex porque tb há cotas para esses valores ( tipo 10 de Mb e Ex em cada 100). Só os velhos (que são muitos e em breve se reformam, conseguiram escapar para o 8º,9º,10º (novo).
Na prática isto significa que os tais 800M a médio prazo diminuem porque os velhotes se vão reformar em massa.
Preparem-se para a falta sistémica de professores. Acham que somos maus? Aguardem um década ...ou menos!

 ;D
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jjmm

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Re: Portugal falido
« Responder #19011 em: 2019-05-08 23:19:00 »
Já há uma falta sistémica de alunos. Mas cada vez há mais professores.

https://www.google.com/amp/s/www.publico.pt/2016/11/17/sociedade/noticia/em-2021-as-escolas-publicas-vao-ter-menos-109-mil-alunos-1751453/amp

https://www.google.com/amp/s/www.publico.pt/2018/06/14/sociedade/noticia/numero-de-alunos-continua-a-descer-mas-ha-mais-professores-nas-escolas-1834208/amp

Na última lista de recrutamento, datada de 3 de Maio, há 3260 candidatos do 1° ciclo sem colocação.

Pré-escolar - 2000
Matemática - 800
Física e Química - 440
« Última modificação: 2019-05-08 23:49:24 por jjmm »

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #19012 em: 2019-05-09 12:50:52 »
Já há uma falta sistémica de alunos. Mas cada vez há mais professores.

https://www.google.com/amp/s/www.publico.pt/2016/11/17/sociedade/noticia/em-2021-as-escolas-publicas-vao-ter-menos-109-mil-alunos-1751453/amp

https://www.google.com/amp/s/www.publico.pt/2018/06/14/sociedade/noticia/numero-de-alunos-continua-a-descer-mas-ha-mais-professores-nas-escolas-1834208/amp

Na última lista de recrutamento, datada de 3 de Maio, há 3260 candidatos do 1° ciclo sem colocação.

Pré-escolar - 2000
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Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #19013 em: 2019-05-09 15:29:42 »
Este modelo de Progressão já é de Passos Coelho.
Sócrates transformou-o num caco em relação ao original. Passos Coelho deixou-o assim o que o torna aceitável. Há imensa gente que vai ficar nos dois funis das cotas do 4º e 7º escalões. Eu própria sou um exemplo - estou no 4º e não sei se me dão um MB ou Ex porque tb há cotas para esses valores ( tipo 10 de Mb e Ex em cada 100). Só os velhos (que são muitos e em breve se reformam, conseguiram escapar para o 8º,9º,10º (novo).
Na prática isto significa que os tais 800M a médio prazo diminuem porque os velhotes se vão reformar em massa.
Preparem-se para a falta sistémica de professores. Acham que somos maus? Aguardem um década ...ou menos!

Concordo.
Os bons alunos fogem a sete pés da profissão.
Pessoalmente, não conheço nenhum filho de professores que queira seguir os passos dos pais. As pessoas com quem falo dizem-me o mesmo.
Só  bestas quadradas, armadas de óculos de Penafiel podem ignorar o que isto significa. Para quem, alicerçado em alguma ignorância e maldosa e mentecaptamente  moído por invejas bacocas acredita numa profissão bem paga e cheia de férias, aí está um facto sumamente sintomático da realidade da classe.
Pior: a qualidade dos já poucos candidatos aos cursos via ensino arrisca-se a baixar drasticamente: parece que o Tiaguinho achou boa ideia franquear completamente aos alunos dos cursos profissionais as matriculas nos politécnicos. A bomba foi largada, é só esperar...

Entretanto:
«É inevitável que aos teóricos da “insustentabilidade financeira”, se tenham de recordar, entre outros, os seguintes números:

– 20.000 milhões enfiados na última década nos bancos falidos por até aqui praticamente impunes fraudes financeiras;

– 500 milhões de créditos incobráveis do BCP a offshores;

– 3.000 milhões de negócios ruinosos do BPN;

– 1.000 milhões de dívidas praticamente incobráveis da Ongoing;

– 968 milhões de dívidas incobráveis de Joe Berardo;

– 340 milhões de perdas da CGD com os produtos Boats Caravela;

– 214 milhões de perdas da CGD com os créditos à empresa La Seda.»
                                                                                         in: http://www.noticiasonline.eu/o-que-a-telenovela-dos-partidos-do-poder-nos-faz-esquecer/

'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #19014 em: 2019-05-09 20:04:07 »
Raposo, nota que a solução é simples. É liberalizar totalmente o sector e implementar o cheque ensino. Depois o que quer que se pague, é justo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Portugal falido
« Responder #19015 em: 2019-05-09 20:46:14 »
como se houvesse alguém aqui que defenda que o seu dinheiro deve de ir para enterrar em bancos ehehehe  :D

é aquela resposta de quem já esgotou os argumentos todos e perdeu em toda a linha.

game over.

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #19016 em: 2019-05-09 20:59:32 »
Raposo, nota que a solução é simples. É liberalizar totalmente o sector e implementar o cheque ensino. Depois o que quer que se pague, é justo.

Achas que essa é uma solução simples?
Esboça-a em três passos, por favor.
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #19017 em: 2019-05-09 22:46:13 »
Raposo, nota que a solução é simples. É liberalizar totalmente o sector e implementar o cheque ensino. Depois o que quer que se pague, é justo.

Achas que essa é uma solução simples?
Esboça-a em três passos, por favor.

A esmagadora maioria dos empregos funciona dessa forma. Tornarias as escolas estatais independentes -- teriam que se safar com os montantes derivados dos alunos que atraíssem, e pagar aos professores de acordo. As escolas privadas poderiam concorrer pelos mesmos alunos, obtendo o mesmo valor por cada um. O core do programa seria ditado pelo Ministério da Educação. Os pais poderiam escolher onde colocar os filhos.
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Re: Portugal falido
« Responder #19018 em: 2019-05-09 23:36:30 »
Incognitus, parabéns. Fazias uma revolução estrutural de monta em apenas um passo. Isto querer é poder...

Entretanto a fama do Pater Carolus da ilustre casa dos Caesares espalha-se pela Ibéria enquanto por aqui se lança um diáfano manto censório sobre a realidade. A verdade é que os velhos patrícios não perderam a mãozinha…

https://www.abc.es/internacional/abci-presidente-socialistas-portugueses-bate-todos-records-enchufismo-201904091634_noticia.html?fbclid=IwAR3C1mat5w4hRRHEx8DJV3IUiygQcHQL3IitCK_XMcKZiftwIlIcmCn4_L4#vca=rrss&vmc=abc-es&vso=fb&vli=cm-general
« Última modificação: 2019-05-10 00:07:10 por Raposo Tavares »
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

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Re: Portugal falido
« Responder #19019 em: 2019-05-10 10:58:29 »
Citar
Na manhã em que é votada na Assembleia da República o diploma que prevê a devolução dos nove anos, quatro meses e dois dias aos professores, Rui Rio foi à Renascença para explicar que devolver dinheiro aos professores “depende muito do crescimento económico” do país. Mas, prometeu, se for primeiro-ministro e a manterem-se as atuais condições, cerca de 2% de crescimento real, restituirá o tempo congelado já na próxima legislatura.
https://observador.pt/2019/05/10/rui-rio-promete-devolver-tempo-total-aos-professores-se-for-eleito-se-as-condicoes-economicas-se-mantiverem/

Os professores já sabem em quem votar. Na pior da hipóteses são enganados por mais um, coisa a que já estão habituados. Quem seja FP também deve votar RR porque é provável que, à boleia dos professores, também pingue alguma coisa para si. Por outro lado, para quem não é professor, nem FP, esta posição do RR é um argumento muito forte para NÃO votar PSD.

É engraçado como esta questão se polarizou apenas em "se houver dinheiro" ou "se não houver dinheiro".

Ninguém pensa que, sejam 300M, 400M, 500M, 800M ou o que for, se esse dinheiro realmente existir, podia ir para um milhão de coisas diferentes. A carreira congelada de professores, por sinal bastante generosa dentro da FP, é apenas uma das possíveis alternativas.

Dá a impressão de que se o país puder pagar estes valores, a carreira dos professores é a coisa mais importante de todas as prioridades do país, não se considerando quaisquer outras alternativas para o dinheiro. É como se pagar a professores não implicasse não se gastar dinheiro noutras áreas.