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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3451701 vezes)

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #11400 em: 2016-02-12 11:22:35 »
Bem eu tinha prometido dar uma trégua ao (des)governo até a meia-noite, mas depois de ler uma barbaridade destas resolvi reconsiderar, a culpa da subida dos juros é... claro do ex-PM Passos Coelho. :)

"O que iremos fazer é preparar medidas que manteremos em carteira para utilizar caso venha a ser necessário", disse António Costa, no debate quinzenal, no Parlamento.
O chefe do Executivo confirmava assim as declarações do ministro das Finanças à saída do Eurogrupo de quinta-feira.
Antes, o primeiro-ministro tinha responsabilizado o executivo de Passos Coelho pela falta de confiança nos mercados, devido ao aumento da dívida, ao agravamento do saldo estrutural e à falta de crescimento. Acrescentou ainda que a situação da banca europeia pressiona os mercados.O líder parlamentar do PS responsabilizou esta sexta-feira o anterior Governo pela subida dos juros, ao afirmar que a situação do mercado de dívida resulta "sobretudo do incumprimento clamoroso" das metas orçamentais dos últimos anos.
Carlos César falava na abertura do debate quinzenal no Parlamento, um dia depois de o ministro das Finanças ter assegurado em Bruxelas que vai preparar mais medidas adicionais para aplicar quando for necessário, com o objectivo de garantir um défice de 2,2% do PIB este ano.

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #11401 em: 2016-02-12 11:24:50 »
O PS tem azar porque apanha sempre crises mundiais.

Já o PSD apanha sempre a bonança!
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #11402 em: 2016-02-12 11:34:35 »
O PS tem azar porque apanha sempre crises mundiais.

Já o PSD apanha sempre a bonança!

o PSD destroi o arduo trabalho do PS em apenas 4 anos...

Basta ver que as taxas de juro um mês após PPC ter tomado posse eram muito superiores à do AC agora; ou seja, os mercados confiam mais em Costa e desconfiam de PPC.   :D :D :D

Deus Menor

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Re: Portugal falido
« Responder #11403 em: 2016-02-12 11:43:17 »

Tenho estado a fazer uma exercício : resistir à indignação quando ouço as elucubrações
da esquerda Nacional.

Dar como "granted" a ignorância subjacente à argumentação .

Estar constantemente a provar as mentiras dá muito trabalho, é preferível escolher
as alturas certas, que façam a diferença .

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #11404 em: 2016-02-12 11:54:54 »

Tenho estado a fazer uma exercício : resistir à indignação quando ouço as elucubrações
da esquerda Nacional.

Dar como "granted" a ignorância subjacente à argumentação .

Estar constantemente a provar as mentiras dá muito trabalho, é preferível escolher
as alturas certas, que façam a diferença .

faltam jornalistas sérios e capazes para fazer as perguntas que deviam e não aceitar respostas cegamente com um sorriso.

Deus Menor

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Re: Portugal falido
« Responder #11405 em: 2016-02-12 11:58:59 »

faltam jornalistas sérios e capazes para fazer as perguntas que deviam e não aceitar respostas cegamente com um sorriso.

A comunicação Social deixou de ser independente , os spin doctors são colocados
,estrategicamente , pelas agências de comunicação.

Política e Futebol são casos flagrantes de comentadores avençados.

tommy

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Re: Portugal falido
« Responder #11406 em: 2016-02-12 12:27:25 »
Recorrendo á sabedoria do Jerónimo, porque é que o juros tem que ser 3% e nao podem ser 4% ? :D

Acho que era o défice que ele se referia.

Eu faço outra pergunta. Porque não 5%? As pessoas não são números, e é preciso virar a pagina da austeridade.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #11407 em: 2016-02-12 12:29:23 »
isso acho que era antigamente.
Citar
O primeiro-ministro admitiu esta manhã que o Governo foi "forçado" por Bruxelas a aumentar impostos, mas frisou que mesmo assim "é possivel fazer escolhas".
http://economico.sapo.pt/noticias/costa-fomos-forcados-a-aumentar-impostos_242402.html

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #11408 em: 2016-02-12 12:32:23 »
Ainda ontem o Rio disse que gostava de ver o PSD mais à esquerda. O PPC é muito mais liberal (ainda que sendo bastante colectivista, como são todos em portugal).
O Rio tem, contudo, uma coisa boa: gosta de contas em ordem.

Mas o principal problema do colectivismo nem são as contas não estarem em ordem.

O principal problema do colectivismo é que neste existem uma série de públicos que se determina serem "merecedores", e que têm que ser favorecidos, e para dar a esses tem que se tirar a todos os outros.

Isto vê-se nos mais pequenos pormenores, desde já com o Costa, a dar horários de trabalho mais curtos apenas a alguns, a repor salários para alguns, etc. Continuará na cultura e em qualquer lugar onde alguém berre o suficiente que merece.

A lógica do Socialismo é essa: escolher quem "contribui mais para a sociedade" e favorecer esses, ignorando o ditado pela generalidade das pessoas via mercado. Daí que alguém que se pendura num orçamento do Estado tenha invariavelmente sob essa lógica que ser contra o mercado (vide cultura, mas é igual em qualquer outro caso).

Isto é um todo coerente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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karnuss

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Re: Portugal falido
« Responder #11409 em: 2016-02-12 12:37:48 »

faltam jornalistas sérios e capazes para fazer as perguntas que deviam e não aceitar respostas cegamente com um sorriso.

A comunicação Social deixou de ser independente , os spin doctors são colocados
,estrategicamente , pelas agências de comunicação.

Política e Futebol são casos flagrantes de comentadores avençados.

É daquelas coisas curiosas, eu tenho ideia contrária. Olhando para os media, a maioria dos comentadores são de direita. Temos o Observador, que é assumidamente um projeto de Direita (e bem), sem nada equivalente à esquerda. E depois temos muito trabalho "subterrâneo", como por exemplo a página #conselhos do Costa (não é criada por acaso, nem é algo amador. É profissional, e muito).

Vanilla-Swap

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Re: Portugal falido
« Responder #11410 em: 2016-02-12 12:38:12 »
É com grande espanto que não se coloque a ligação pocinho - vilar formoso.
era uma ligação direta entre Porto e Madrid.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/detalhe/ligacoes_a_espanha_com_fundos_de_500_milhoes_na_mira.html

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #11411 em: 2016-02-12 12:40:20 »
É daquelas coisas curiosas, eu tenho ideia contrária. Olhando para os media, a maioria dos comentadores são de direita. Temos o Observador, que é assumidamente um projeto de Direita (e bem), sem nada equivalente à esquerda. E depois temos muito trabalho "subterrâneo", como por exemplo a página #conselhos do Costa (não é criada por acaso, nem é algo amador. É profissional, e muito).
O público, na minha opinião, é mais socialista do que o boletim do largo do rato. De resto no mainstream não se vê ninguém liberal (aqueles que se apelidam de direita são, no fundo, como o Rui Rio - altamente colectivistas).

Deus Menor

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Re: Portugal falido
« Responder #11412 em: 2016-02-12 12:42:15 »
Olhando para os media, a maioria dos comentadores são de direita.


Tens a certeza?





tommy

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Re: Portugal falido
« Responder #11413 em: 2016-02-12 12:42:44 »

faltam jornalistas sérios e capazes para fazer as perguntas que deviam e não aceitar respostas cegamente com um sorriso.

A comunicação Social deixou de ser independente , os spin doctors são colocados
,estrategicamente , pelas agências de comunicação.

Política e Futebol são casos flagrantes de comentadores avençados.

É daquelas coisas curiosas, eu tenho ideia contrária. Olhando para os media, a maioria dos comentadores são de direita. Temos o Observador, que é assumidamente um projeto de Direita (e bem), sem nada equivalente à esquerda. E depois temos muito trabalho "subterrâneo", como por exemplo a página #conselhos do Costa (não é criada por acaso, nem é algo amador. É profissional, e muito).

Já leste alguma vez na vida o Público, DN, Expresso ?? são jornais de quê direita? Tirando 1 ou 2 cronistas, aquilo tresanda a ps/be/pcp...

De direita os únicos que conheço é basicamente o jornal i e o observador. Os dois muito muito recentes.

Correio da manhã malha em todos...desde que cheire a escândalo....

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #11414 em: 2016-02-12 12:45:06 »

faltam jornalistas sérios e capazes para fazer as perguntas que deviam e não aceitar respostas cegamente com um sorriso.

A comunicação Social deixou de ser independente , os spin doctors são colocados
,estrategicamente , pelas agências de comunicação.

Política e Futebol são casos flagrantes de comentadores avençados.

É daquelas coisas curiosas, eu tenho ideia contrária. Olhando para os media, a maioria dos comentadores são de direita. Temos o Observador, que é assumidamente um projeto de Direita (e bem), sem nada equivalente à esquerda. E depois temos muito trabalho "subterrâneo", como por exemplo a página #conselhos do Costa (não é criada por acaso, nem é algo amador. É profissional, e muito).

karnuss, a generalidade das notícias económicas nos media de grande expressão são interpretadas sob uma óptica de esquerda (daí existirem tantas aberrações lógicas nos media). Seja na rádio, TV, jornais, websites, etc.

O Observador é uma coisa pequena nesse contexto. Se lhe dás mais importância é apenas por estares mais exposto ao mesmo. Ele não traduz de forma nenhuma o mainstream.

De resto, a única parte lógica da esquerda em Portugal (quanto à necessidade de um sistema de apoio social, segurança social, educação e saúde) é partilhada por esquerda e direita. Quanto muito divergem na forma de o providenciar -- onde mais uma vez a esquerda é profundamente ilógica, pois mais uma vez visa criar um público favorecido (os trabalhadores do Estado) o que a obriga a rejeitar coisas óbvias como o Estado apoiar mas o provedor ser escolhido pelo consumidor e poder ser público ou privado. Isto de resto é uma coisa tão óbvia e aberrante que até alguém profundamente de esquerda, como o Vital Moreira, o vê.
« Última modificação: 2016-02-12 12:45:24 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #11415 em: 2016-02-12 12:46:26 »
isto depende  de cada um.....

tens fazer teste

quando les o avante ficas com ideia que aquilo e extremista ou moderado?


para mim unico de direita durante 40 anos..foi ESTE http://jornaldiabo.com ;D

o unico claramente malhar nos socialistas nao tem mesma qualidade do observador nem e muito imparcial
« Última modificação: 2016-02-12 12:53:25 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #11416 em: 2016-02-12 12:52:30 »
Correio da manhã malha em todos...desde que cheire a escândalo....
Ora aí está alguém isento.  :D

karnuss

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Re: Portugal falido
« Responder #11417 em: 2016-02-12 14:18:41 »
Alguns exemplos, podem não ser a direita ideal que vocês gostariam que fosse, mas são de direita na mesma - Miguel Angél Belloso (DN), Pacheco Pereira (Público), Miguel Esteves Cardoso (Público), Vasco Pulido Valente (Público), Pedro Marques Lopes (DN), Henrique Raposo (Expresso), João César das Neves (DN), António Costa (DE), Hélder Ferreira (DE), Camilo Lourenço (JNeg), Nuno Melo (JN). Há muita opinião de direita nos media nacionais, apesar de tudo. Mesmo nos jornais económicos, há de tudo. Agora, nada disso é equivalente ao Observador (não conto com o Avante, que é pura propaganda). O Independente, e mais recentemente o Observador, são projetos políticos cujo vetor de trasmissão (de ideologia, opinião e ideias para debate no espaço público) é um jornal. Há estratégia, há uma união em torno de objetivos ideológicos, e por vezes, programáticos. Não há nada assim à esquerda, o que temos é jornalistas de esquerda (sem estratégia, dispersos, uns são do BE, outros PCP, outros PS), que não são donos de nenhum jornal nem o usam como vetor de divulgação de certas ideias e projetos políticos (neste caso, trazer o Liberalismo Anglo-Saxónico para PT). Não há (nem nunca houve) um Independente ou Observador de esquerda, por exemplo.   

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #11418 em: 2016-02-12 14:24:44 »
O Pacheco Pereira deve ser dos piores exemplos nesse conjunto porque é mais socialista que o Costa.
Além disso estás aí com confirmation bias porque não mencionas, por exemplo, o MST que tem há anos uma página inteira do Expresso (que vale mais do que muitas colunas soltas) ou do Nicolau Santos (idem no caderno de economia, além de falar na televisão). E estou a falar do Expresso que tu entendes que é mais de direita...
Ou por exemplo o Perez Metello na televisão que só falta ir com a rosa na lapela. Ou o próprio MRS que bateu sempre forte e feio no PPC.
E podíamos continuar...
Se há bias em Portugal na CS é claramente à esquerda.

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #11419 em: 2016-02-12 14:25:53 »

faltam jornalistas sérios e capazes para fazer as perguntas que deviam e não aceitar respostas cegamente com um sorriso.

A comunicação Social deixou de ser independente , os spin doctors são colocados
,estrategicamente , pelas agências de comunicação.

Política e Futebol são casos flagrantes de comentadores avençados.

O poder das narrativas é algo que nunca devemos menosprezar.

A política já é há anos, conduzida com directrizes iguais as usadas no mundo da publicidade. É um mundo dominado pelas relações públicas, damage control, pelo apelo ao lado emocional e não ao racional. A melhoria da sociedade é uma das últimas prioridades. Tudo é feito para caçar votos e manter o poder.

A força duma narrativa é bem visível no bicho papão que figuras como o Pacheco Pereira andam a alimentar; que PPC transformou o PSD numa máquina trituradora neoliberal. O PSD, segunda a narrativa, nem sequer é um partido de centro. Passou a ser um partido de direita. Sem apelo nem agravo.
E agora temos a história do TINA ou "anti-TINA" ... enfim.

O buraco nas contas em 2009 era de 15,4 G euros e em 2010 era de 16,9 G euros. Em dois anos queimou-se 32,3 G euros. Em dois anos queimou-se 48,9% do valor do pacote de ajuda da Troika (66 G euros + 12 G euros). Somado a isso o sector da construção civil estava em implosão (e vinha de trás, não foi consequência da "austeridade" do PPC).

A situação era dramática. Vir com essa conversa que o Costa está a contrariar o TINA é uma conversa completamente irresponsável. A situação agora, não tem nada à ver com a situação de 2011.

E então reclamar que a dívida continuou a subir, quando são partidos que se não tivessem as restrições da UE queriam correr défices de 4% ou mais ... Há coisas que não fazem sentido nenhum.
« Última modificação: 2016-02-12 14:31:22 por Thunder »
Nullius in Verba
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