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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3457393 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #8720 em: 2014-10-15 14:35:06 »
E no privado Moppie, sabes ? (com a mesma superioridade, para se ter uma comparação correcta)

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8721 em: 2014-10-15 14:41:26 »
mas com o bancos ganhava muuuito mais, eu sei quanto ganhavam por isso nao me venhas com o ordenado base  ;)


lol essa 'tá boa!
Então queres comparar um ordenado sem horas extraordinarias com um com horas extraordinárias??
Das duas uma, ou comparas as dela com horas extraordinárias ou o nosso sem.

Mais, para chegar ao ordenado dela, façamos pelas contas antigas:

Ficava com 1300€ limpos de ordenado
10,50€/h portanto, fazendo as extraordinárias a 27€ BRUTOS - vamos "só tirar" 20% de IRS+ SS (é por baixo e sabes bem que é!) = 22€/h liquida

4000 - 1300 = 2700€

2700€ / 22€ = 122 h

Ou seja, o "tuga" para receber a mesma coisa que ela sem horas extraordinárias, tinha de trabalhar mais 30h por semana hehe que inveja que ela tinha!





Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8722 em: 2014-10-15 14:46:25 »
mas com o bancos ganhava muuuito mais, eu sei quanto ganhavam por isso nao me venhas com o ordenado base  ;)


lol essa 'tá boa!
Então queres comparar um ordenado sem horas extraordinarias com um com horas extraordinárias??
Das duas uma, ou comparas as dela com horas extraordinárias ou o nosso sem.

Mais, para chegar ao ordenado dela, façamos pelas contas antigas:

Ficava com 1300€ limpos de ordenado
10,50€/h portanto, fazendo as extraordinárias a 27€ BRUTOS - vamos "só tirar" 20% de IRS+ SS (é por baixo e sabes bem que é!) = 22€/h liquida

4000 - 1300 = 2700€

2700€ / 22€ = 122 h

Ou seja, o "tuga" para receber a mesma coisa que ela sem horas extraordinárias, tinha de trabalhar mais 30h por semana hehe que inveja que ela tinha!





sim, mas mesmo com os bancos belgas incluidos os belgas ganhavam menos pois os bancos na belgica nao eram bem pagos como em portugal

qt eh que um medico fazia por um dia de banco em 2008, lembras-te?

« Última modificação: 2014-10-15 14:48:18 por Buy MOOOOOOO »

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8723 em: 2014-10-15 14:58:18 »
mas com o bancos ganhava muuuito mais, eu sei quanto ganhavam por isso nao me venhas com o ordenado base  ;)


lol essa 'tá boa!
Então queres comparar um ordenado sem horas extraordinarias com um com horas extraordinárias??
Das duas uma, ou comparas as dela com horas extraordinárias ou o nosso sem.

Mais, para chegar ao ordenado dela, façamos pelas contas antigas:

Ficava com 1300€ limpos de ordenado
10,50€/h portanto, fazendo as extraordinárias a 27€ BRUTOS - vamos "só tirar" 20% de IRS+ SS (é por baixo e sabes bem que é!) = 22€/h liquida

4000 - 1300 = 2700€

2700€ / 22€ = 122 h

Ou seja, o "tuga" para receber a mesma coisa que ela sem horas extraordinárias, tinha de trabalhar mais 30h por semana hehe que inveja que ela tinha!





sim, mas mesmo com os bancos belgas incluidos os belgas ganhavam menos pois os bancos na belgica nao eram bem pagos como em portugal

qt eh que um medico fazia por um dia de banco em 2008, lembras-te?


tens aí o valor. é multiplicares por 12. 27€ * 12 = 324€ brutos ; fazendo IRS e SS a 20%, 260€ liquidos...

Não há forma de ela poder chorar... 30h / semana para chegar ao que ela recebia sem trabalhar mais uma única hora...

Agora se me disseres que os 4000€ limpos eram com horas extraordinárias na Bélgica (pelo menos 30h à noite e fim-de-semana (domingo) - nota que fiz calculos pelo mais elevado que pagavam em Portugal - pq durante a semana ou sábado de manha era menos), aí concordo contigo.

Mas dúvido que fosse - basta ver o valor de entrada minimo na carreira deles agora (aquilo são valores liquidos) para se ver que era uma inveja da treta. O ordenado minimo do médico lá LIMPO é maior que o mais alto em Portugal bruto, sem h.e. ... melhor, lol é mais do dobro lol

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8724 em: 2014-10-15 15:00:52 »
mas com o bancos ganhava muuuito mais, eu sei quanto ganhavam por isso nao me venhas com o ordenado base  ;)


lol essa 'tá boa!
Então queres comparar um ordenado sem horas extraordinarias com um com horas extraordinárias??
Das duas uma, ou comparas as dela com horas extraordinárias ou o nosso sem.

Mais, para chegar ao ordenado dela, façamos pelas contas antigas:

Ficava com 1300€ limpos de ordenado
10,50€/h portanto, fazendo as extraordinárias a 27€ BRUTOS - vamos "só tirar" 20% de IRS+ SS (é por baixo e sabes bem que é!) = 22€/h liquida

4000 - 1300 = 2700€

2700€ / 22€ = 122 h

Ou seja, o "tuga" para receber a mesma coisa que ela sem horas extraordinárias, tinha de trabalhar mais 30h por semana hehe que inveja que ela tinha!





sim, mas mesmo com os bancos belgas incluidos os belgas ganhavam menos pois os bancos na belgica nao eram bem pagos como em portugal

qt eh que um medico fazia por um dia de banco em 2008, lembras-te?


tens aí o valor. é multiplicares por 12. 27€ * 12 = 324€ brutos ; fazendo IRS e SS a 20%, 260€ liquidos...

Não há forma de ela poder chorar... 30h / semana para chegar ao que ela recebia sem trabalhar mais uma única hora...

Agora se me disseres que os 4000€ limpos eram com horas extraordinárias na Bélgica (pelo menos 30h à noite e fim-de-semana (domingo) - nota que fiz calculos pelo mais elevado que pagavam em Portugal - pq durante a semana ou sábado de manha era menos), aí concordo contigo.

Mas dúvido que fosse - basta ver o valor de entrada minimo na carreira deles agora (aquilo são valores liquidos) para se ver que era uma inveja da treta. O ordenado minimo do médico lá LIMPO é maior que o mais alto em Portugal bruto, sem h.e. ... melhor, lol é mais do dobro lol


e estas a levar em conta que os ordenados eram mais elevados e os impostos mais baixos?

nunca fiz as contas mas era o que ela me dizia ganhar na altura com os bancos

SMG

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Re: Portugal falido
« Responder #8725 em: 2014-10-15 15:06:58 »
Já sabemos que em Portugal, ainda que se sendo competente, e ainda que se trabalhando horas a fio, sem ser em actividades que se fuja ao fisco não se vai rigorosamente a lado nenhum! Aqui encaixam todos e quaisquer trabalhadores por conta de outrem, que são tributados na fonte e nada há a fazer. Enquanto isso, andam os (pseudo-)pobrezinhos a acumularem trabalhos em economia paralela, e ainda de beneficiarem de um estado social obsoleto e injusto.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8726 em: 2014-10-15 15:08:44 »
a tipa belga medica que conhecia dizia que em inicio de carreira fazia menos de 2000 limpos

os medicos na belgica nao sao milionarios, por ex uma consulta de clinica geral custa 20 euros e de especialidade custa entre 35 e 50 euros... isto em bruxelas. fora de bruxelas custa menos.

e o IRS na belgica eh o mais elevado do mundo inteiro

SMG

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Re: Portugal falido
« Responder #8727 em: 2014-10-15 15:13:51 »
a tipa belga medica que conhecia dizia que em inicio de carreira fazia menos de 2000 limpos

os medicos na belgica nao sao milionarios, por ex uma consulta de clinica geral custa 20 euros e de especialidade custa entre 35 e 50 euros... isto em bruxelas. fora de bruxelas custa menos.

e o IRS na belgica eh o mais elevado do mundo inteiro

Não sei se será o mais elevado do mundo inteiro (presumo que não). De qualquer modo, eu não me importaria de pagar o que pago em IRS se ao menos tivesse um estado justo, eficiente e viável...

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8728 em: 2014-10-15 15:23:38 »
a tipa belga medica que conhecia dizia que em inicio de carreira fazia menos de 2000 limpos

os medicos na belgica nao sao milionarios, por ex uma consulta de clinica geral custa 20 euros e de especialidade custa entre 35 e 50 euros... isto em bruxelas. fora de bruxelas custa menos.

e o IRS na belgica eh o mais elevado do mundo inteiro

Não sei se será o mais elevado do mundo inteiro (presumo que não). De qualquer modo, eu não me importaria de pagar o que pago em IRS se ao menos tivesse um estado justo, eficiente e viável...

para individuos eh o mais elevado do mundo (ou era enquanto la estive)

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #8729 em: 2014-10-15 15:24:39 »
Já sabemos que em Portugal, ainda que se sendo competente, e ainda que se trabalhando horas a fio, sem ser em actividades que se fuja ao fisco não se vai rigorosamente a lado nenhum! Aqui encaixam todos e quaisquer trabalhadores por conta de outrem, que são tributados na fonte e nada há a fazer. Enquanto isso, andam os (pseudo-)pobrezinhos a acumularem trabalhos em economia paralela, e ainda de beneficiarem de um estado social obsoleto e injusto.

Notória, é a protecção dos salários e pensões baixas,
praticamente isentas de impostos e sempre tais remunerações
- quase valor líquido - são comparadas na imprensa com
as remunerações brutas dos que mais ganham,
com a omissão demagógica dos impostos
que sobre tais remunerações incidem
praticamente acarretando
o líquido percebido
para metade
do bruto!

Sobre isso, recai o mais absoluto silêncio,
dos que berram e choram, por tudo e por nada!


Para não falar da economia paralela,
que essa é também efeito da estupidez burguesa
de querer graduar em doutores todos os da sua classe
para bem se distinguirem da origem proletária dos seus avoengos.

Bem feita! Agora, auto-excluem-se
da economia paralela, isenta de impostos!

post-scriptum: - O alargamento aos supermercados
do incentivo a pedir factura c/ nº de contribuinte,
fará diminuir a probabilidade de sorteio
de automóvel, mas será que haveria
grande subfacturação de vendas
dos supermercados? Custa-me
a acreditar. Mas se sim, ah,
a cobrança de iva subirá
em flecha!

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8730 em: 2014-10-15 15:25:11 »
mas com o bancos ganhava muuuito mais, eu sei quanto ganhavam por isso nao me venhas com o ordenado base  ;)


lol essa 'tá boa!
Então queres comparar um ordenado sem horas extraordinarias com um com horas extraordinárias??
Das duas uma, ou comparas as dela com horas extraordinárias ou o nosso sem.

Mais, para chegar ao ordenado dela, façamos pelas contas antigas:

Ficava com 1300€ limpos de ordenado
10,50€/h portanto, fazendo as extraordinárias a 27€ BRUTOS - vamos "só tirar" 20% de IRS+ SS (é por baixo e sabes bem que é!) = 22€/h liquida

4000 - 1300 = 2700€

2700€ / 22€ = 122 h

Ou seja, o "tuga" para receber a mesma coisa que ela sem horas extraordinárias, tinha de trabalhar mais 30h por semana hehe que inveja que ela tinha!





sim, mas mesmo com os bancos belgas incluidos os belgas ganhavam menos pois os bancos na belgica nao eram bem pagos como em portugal

qt eh que um medico fazia por um dia de banco em 2008, lembras-te?


tens aí o valor. é multiplicares por 12. 27€ * 12 = 324€ brutos ; fazendo IRS e SS a 20%, 260€ liquidos...

Não há forma de ela poder chorar... 30h / semana para chegar ao que ela recebia sem trabalhar mais uma única hora...

Agora se me disseres que os 4000€ limpos eram com horas extraordinárias na Bélgica (pelo menos 30h à noite e fim-de-semana (domingo) - nota que fiz calculos pelo mais elevado que pagavam em Portugal - pq durante a semana ou sábado de manha era menos), aí concordo contigo.

Mas dúvido que fosse - basta ver o valor de entrada minimo na carreira deles agora (aquilo são valores liquidos) para se ver que era uma inveja da treta. O ordenado minimo do médico lá LIMPO é maior que o mais alto em Portugal bruto, sem h.e. ... melhor, lol é mais do dobro lol


e estas a levar em conta que os ordenados eram mais elevados e os impostos mais baixos?

nunca fiz as contas mas era o que ela me dizia ganhar na altura com os bancos


Sim - antes de cortes um interno da especialidade recebia 1300€-1350€ liquidos (o valor bruto era 1750€ ou lá perto) - agora é cerca de 1100€ (sem SN).
As horas extraordinárias que te pus, foi sem cortes e pelo mais alto para um interno - 10,50€ * 2,5. Podes ir ver na tabela (site do SIM) que são tabelas brutas sem cortes.
Pus-te imposto e outras contribuições de 20% sobre esse valor.

Pega lá um striptease de um dos meus ultimos recibos de ordenado enquanto interno da especialidade em Portugal - é parecido ao do Marinho Pinto.




Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #8731 em: 2014-10-15 15:25:55 »
vbm, em abono da verdade os que choram e berram não são os que têm as remunerações baixas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #8732 em: 2014-10-15 15:27:45 »

Também tens razão.

Ainda ouço o choro e ranger
de dentes dos accionistas do Bes! :)
« Última modificação: 2014-10-15 15:28:51 por vbm »

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8733 em: 2014-10-15 15:30:11 »
moppie, emigraste para que pais?

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8734 em: 2014-10-15 15:32:10 »
moppie, emigraste para que pais?

Scotland.

SMG

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Re: Portugal falido
« Responder #8735 em: 2014-10-15 15:33:47 »
Eu estou nos mercados financeiros por forma a recuperar parte do que me contraem em impostos. Ainda que, nem aqui, me livre de impostos abismais sobre mais-valia e dividendos... (Ainda assim, em termos percentuais, menos do que me é cobrado por rendimentos de trabalho!)

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8736 em: 2014-10-15 15:43:41 »
uma amiga medica minha agora tb emigrou (outra, nao a mesma) e foi para a belgica.

parece que os medicos nao tem de se chatear com nada, ha umas empresas de recrutamento que tratam de tudo. ela so teve de fazer um curso online de frances .
« Última modificação: 2014-10-15 15:44:37 por Buy MOOOOOOO »

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #8737 em: 2014-10-15 15:46:26 »
Eu estou nos mercados financeiros por forma a recuperar parte do que me contraem em impostos. Ainda que, nem aqui, me livre de impostos abismais sobre mais-valia e dividendos... (Ainda assim, em termos percentuais, menos do que me é cobrado por rendimentos de trabalho!)

É uma forma de ver.

A mais simples e verdadeira, porém,
é perceber que todo o rendimento flui
da actividade produtiva de bens e serviços
úteis às pessoas e à sociedade. Por tal actividade,
auferem salários e lucros. Toda a tributação do Estado,
são operações de transferência entre classes e instituições
sociais. Juros, rendas, royalties, direitos de autor, patentes,
mais-ou-menos-valias de transacções de propriedade
não passam de redistribuições do produto social,
seja dos lucros seja dos lucros disfarçados
de bónus, distribuição de dividendos, etc.

Tudo o mais é treta!

E, de algum modo, pode dizer-se que a classe possidente,
a que aufere rendimentos sem trabalho actual (o que não
é o caso do empresariado de direcção das actividades
de produção, que é também trabalho), em rigor
não paga impostos: - apenas aufere uma
distribuição de lucros menores!
« Última modificação: 2014-10-15 15:51:18 por vbm »

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8738 em: 2014-10-15 15:58:23 »
uma amiga medica minha agora tb emigrou (outra, nao a mesma) e foi para a belgica.

parece que os medicos nao tem de se chatear com nada, ha umas empresas de recrutamento que tratam de tudo. ela so teve de fazer um curso online de frances .

jup. nivel b2 de francês e está feito.
Suiça tb é bom.

Só q qd n se vem sozinho, tem de se optar por países em que ambos se sintam confortáveis (o já se falar inglês é uma grande vantagem...)

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #8739 em: 2014-10-15 17:54:34 »
uma amiga medica minha agora tb emigrou (outra, nao a mesma) e foi para a belgica.

parece que os medicos nao tem de se chatear com nada, ha umas empresas de recrutamento que tratam de tudo. ela so teve de fazer um curso online de frances .

E eu, aqui há poucos dias, na Bélgica, numa vila pequena a 35 km de Bruxelas, estava num café, e a empregada chamou-me e disse que estavam ali dois outros portugueses. Falei com eles e disseram que tinham acabado de emigrar. Estavam muito desconsolados e mencionaram a frase do Passos Coelho sugerindo a emigração. Pareceu-me que estavam ressentidos.

Fiquei surpreendido por ver novos emigrantes portugueses, acabados de emigrar, e não em Bruxelas.