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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3457967 vezes)

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #8700 em: 2014-10-15 11:55:02 »
É a progressividade. Agressiva.

A ideia de base é tornar todos iguais. E com algum esforço até conseguem. Qq dia alguém que não trabalhe e escolha bem todos os apoios disponíveis está a ter um poder de compra similar ao de um médico.
« Última modificação: 2014-10-15 11:56:08 por Incognitus »
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Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #8701 em: 2014-10-15 12:06:18 »
Não sei como é a carreira médica. Um interno é um recem licenciado ou pelo menos licenciado á pouco tempo?
Se for assim aqui em Portugal poucas profissões podem almejar um ordenado liquido de 1625€ em inicio de carreira.
Os baixos salarios e carga fiscal é um problema do pais e não da classe médica.

karnuss

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Re: Portugal falido
« Responder #8702 em: 2014-10-15 12:11:26 »
É a progressividade. Agressiva.

A ideia de base é tornar todos iguais. E com algum esforço até conseguem. Qq dia alguém que não trabalhe e escolha bem todos os apoios disponíveis está a ter um poder de compra similar ao de um médico.

E a quantidade de pessoas amigas que eu já vi a defender isso, que no final devemos acabar todos com o mesmo rendimento final, nem que para isso seja necessário taxar a 80%? E nã se apercebem da brutalidade que isso é. Parece haver em PT uma forma deturpada e colectiva de igualitarismo. Cuja manifestação vejo muitas vezes no meu mural do FB (de certeza que já viram várias vezes a imagem simplista que deixo em anexo...).

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8703 em: 2014-10-15 12:16:22 »
temos uma cultura de gamanco disfarcada de projecto de esquerda

Elder

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Re: Portugal falido
« Responder #8704 em: 2014-10-15 12:28:30 »
E a quantidade de pessoas amigas que eu já vi a defender isso, que no final devemos acabar todos com o mesmo rendimento final, nem que para isso seja necessário taxar a 80%? E nã se apercebem da brutalidade que isso é. Parece haver em PT uma forma deturpada e colectiva de igualitarismo. Cuja manifestação vejo muitas vezes no meu mural do FB (de certeza que já viram várias vezes a imagem simplista que deixo em anexo...).

Isso é inveja do sucesso do vizinho, um dos grandes problemas da nossa mentalidade.

Já à uns tempos, o Inc. tinha feito aqui umas contas e tinha chegado à conclusão de que um profissional da pobreza tinha a mesma qualidade de vida de uma pessoa que ganhava uma salário bruto > 1.000 euros/ mês.

Ledo

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Re: Portugal falido
« Responder #8705 em: 2014-10-15 12:35:41 »
A realidade que eu conheço é um pouco diferente e não sendo representativa é com nela que me baseio visto que beneficiam de ajustes no vencimento que é transversal a toda a classe. Foi por isso que fiz a distinção entre a velha e a nova guarda, pois são situações completamente diferentes. Posso dar-te por como exemplo que reformou-se à 2-3 anos um médico que saiu com uma reforma de valor a rondar os 5k como chefe de serviço. E os colegas sem estar no topo da carreira com aproximanademente menos uma dezena de anos de serviço, com exclusividade e 42h tem rendimenos mensais a rondar os 4k.

Também veio parar-me à mão momentâneamente por engano um recibo de valor bruto superior a 6k. Aliás na altura da introduçao do estatuto epe na unidade onde trabalho vaŕio médicos saíram do quadro da função pública para um regime de cit com aumento bem generoso no vencimento. Situação que não foi acompanhada noutras classes profissionais, mas compreende-se que nas outras existe desemprego. Para além disso quando entrou em vigor o regime de 40h da função pública foram a única classe na saúde que passaram a ter possibilidade de passar para as 40h mas com o aumento respetivo no vencimento. Esta foi a verdadeira razão qu esteve por detrás da greve que uniu os 2 sindicatos. É natural com estes factos que quem está de fora olhe para estas notícias com um sorriso amarelo, porque sabe ao que vem. Mas concordo que a carga fiscal é excessiva e isso verificou-se bem com a taxa em vigor até Maio, em que grande parte do que se trabalhava em horas extra ia para o bolso do estado, senti isso na pele.


Não é lógico comparar o preço hora com uma empregada usando como valor base o líquido, eu sei que existe essa tendência, também ouvi esse comentário ao vivo. Aliás muitas empregadas domésticas não fazem descontos. logo ainda envieza mais a comparação.

camisa

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Re: Portugal falido
« Responder #8706 em: 2014-10-15 12:36:39 »
Cuja manifestação vejo muitas vezes no meu mural do FB (de certeza que já viram várias vezes a imagem simplista que deixo em anexo...).

por acaso essa imagem até está certa: igualdade é diferente de justiça; igualdade seria ganharem todos o mesmo o que obviamente não seria justo

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #8707 em: 2014-10-15 12:37:45 »
A coisa torna-se ainda mais grave pois não só se quer levar os rendimentos para o mesmo patamar para toda a gente, como depois ainda se quer limitar uma série de serviços de acordo com o rendimento. Se o rendimento já for parecido isto rapidamente faz os rendimentos inferiores ficarem com um poder de compra em bens e serviços efectivamente superior.

Isto revela-se nas mais pequenas coisas, como na oposição em o Estado apoiar igualmente todas as crianças na sua educação, usem o sistema público ou privado. Só esse pormenor já aproxima e inverte rapidamente rendimentos muito díspares. Mas além desse existem depois muitos outros (esse será talvez o maior, com cada criança a representar pelo menos 600 EUR líquidos de diferença).
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Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8708 em: 2014-10-15 13:03:24 »
Não sei como é a carreira médica. Um interno é um recem licenciado ou pelo menos licenciado á pouco tempo?
Se for assim aqui em Portugal poucas profissões podem almejar um ordenado liquido de 1625€ em inicio de carreira.
Os baixos salarios e carga fiscal é um problema do pais e não da classe médica.

Os 1625€ são com 64 horas de trabalho semanais... tb não conheço um licenciado a trabalhar as 64h por semana com 2 dias a 24h (dias de banco), normalmente um dos dias no fim de semana e sem poder recusar-se a trabalha-las por 5€/hora. Para que conste, quando está de banco, faz quer a urgência/emergência e ainda tem de ir fazer o mesmo que faz quando não está de banco (ng vai ver os doentes no internamento por ele)... ridiculo...

Sem horas extraordinárias (normalmente MGF não tem horas extraordinárias) recebem cerca de 1200€ (não ano comum) e €1100€ no ano comum (1º ano de trabalho).

Um interno varia entre acabado de terminar o mestrado de 6 anos (o ultimo do qual a trabalhar de facto como interno sem ser pago), e os 6 anos de especialidade (se nao a interromper durante esse periodo).

Os salários estão disponiveis na página do SIM.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8709 em: 2014-10-15 13:18:09 »


http://www.ionline.pt/artigos/portugal/quanto-ganham-os-medicos-no-sns-0


Os casos parecem ter sido  todos escolhidos a dedo e é preciso ler  o corpo da notíca para além do título para perceber o porquê. Mas também quem acabou de entrar recentemente para o SNS, tem salários bem mais baixos que a velha guarda.


O que é triste é que não foram escolhidos a dedo...

Há médicos (da velha guarda e não são todos) que recebem mais um pouco mais (se tiverem o regime de exclusividade que já não existe para os novos há muito) que corresponde a 42h semanais com +50% do ordenado. Outros que recebem um pouco mais são aqueles que tiverem numa USF tipo A (recebem à volta de 2500€ - 3000€). Os restantes são valores reais, colhidos por uma jornalista do "i" com recibos reais.

Os médicos hospitalares compunham o seu ordenado graças à quantidade enorme de horas extraordinárias que faziam (e ainda fazem). Só que há dois pormenores importantes: a grande maioria tinha exclusividade, o que aumentava logo por si, o valor/hora em cerca de 50% e as horas eram pagas entre uns 200% a 250% (já não me lembro do limite) a hora, e agora no máximo são 150%.  Para quem recebia 50% da exclusividade (e fazendo apenas 16€/h, daria 24€/h * 2,25 = 54€/h extraordinária bruta). Agora o mesmo sujeito receberia BRUTOS 16*1,5= 24€/h brutos - bem menos de metade).

Qd trabalhava em Portugal, ganhava 8,70€/hora BRUTOS antes da redução de 3,5% (tb era interno e não especialista - mas para ser honesto, 90% de quem vai ao hospital é atendido por internos e são estes que normalmente fazem as extraordinárias para "tapar buracos" na escala de banco). Logo, 8,70€ brutos - 3,5% = 8,40€/hora. Depois é só retirar os impostos: 11% para a Segurança Social, 21% IRS e 3,5% de ADSE, resultando no valor/hora de uns belissimos 6,25€/hora :)))) .

Claro que, o problema é que se fizeres horas extra, começas a subir nos rendimentos, e puff lá sobe a taxa de corte! Um exemplo: um interno mais avançado na especialidade recebe 1850€ brutos, cerca de 10,5€/h brutos antes do corte. O valor máximo de h.e. antes de corte é de 15,5€. Se um individuo fizer "apenas" 24h de extraordinárias/semana (é a média) leva cerca de  1300€, que se somam aos 1850€ brutos e dá 3150€ antes de cortes (nada mau para 64h/semana com uma noite incluida no fim-de-semana e outro num dia de semana, hein?)

 Agora é só fazer as contas:

Sem horas extra => 1850 * 0,965 (corte 3,5%) = 1785€ . 1785€ - 11% - 22,5% (ret. fonte) - 3,5% = 1125€  liquidos :') (+ uns 90€ de subsidio de alimentação)

Com horas extra => 3150 * 0,92 (corte 8%) = 2900€ . 2900€ - 11% - 29,5% (ret. fonte) - 3,5% = 1625 € liquidos :') (+ uns 90€ de subsidio de alimentação) - uns brutais mais 500€!

Agora é só dividirrrrrr: 500€ / 100 = 5€/hora.

hehe fazer extraordinárias à noite e ao fim de semana obrigatórias (pq te as obrigam a fazer) por 5€/ hora liquido é brutal! :D Como dizem os meus colegas, "5€ / h pago eu à minha empregada para me limpar a casa" ou, "5€ / hora (uns expressivos 60€/noite) pagava eu para não meter lá os cotos à noite"! hehe

PS: Não sei que contas é que fizeram para os 2,5€ / hora... cheira-me a que esturraram as contas.

PS2: é brutal ver como um ordenado bruto de 3150€ passa para 1625€ liquidos em Portugal!


este post esta muito bom...

mas parte do que esta a acontecer eh que os medicos mais novos estao a subsidiar os elevados rendimentos dos mais velhos, isto acontece em varias profissoes

em portugal ha um roubo inter-geracional de que pouco se fala

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8710 em: 2014-10-15 13:19:32 »
parte dessa horas extraordinarias nao serao passadas a dormir? estou a pensar no bancos...

karnuss

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Re: Portugal falido
« Responder #8711 em: 2014-10-15 13:57:51 »
Provavelmente sim, mas tens de estar disponível e acordar logo caso surja uma emergência. Pelo que não acho mal serem horas pagas na mesma.

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8712 em: 2014-10-15 13:58:23 »
A realidade que eu conheço é um pouco diferente e não sendo representativa é com nela que me baseio visto que beneficiam de ajustes no vencimento que é transversal a toda a classe. Foi por isso que fiz a distinção entre a velha e a nova guarda, pois são situações completamente diferentes. Posso dar-te por como exemplo que reformou-se à 2-3 anos um médico que saiu com uma reforma de valor a rondar os 5k como chefe de serviço. E os colegas sem estar no topo da carreira com aproximanademente menos uma dezena de anos de serviço, com exclusividade e 42h tem rendimenos mensais a rondar os 4k.

Também veio parar-me à mão momentâneamente por engano um recibo de valor bruto superior a 6k. Aliás na altura da introduçao do estatuto epe na unidade onde trabalho vaŕio médicos saíram do quadro da função pública para um regime de cit com aumento bem generoso no vencimento. Situação que não foi acompanhada noutras classes profissionais, mas compreende-se que nas outras existe desemprego. Para além disso quando entrou em vigor o regime de 40h da função pública foram a única classe na saúde que passaram a ter possibilidade de passar para as 40h mas com o aumento respetivo no vencimento. Esta foi a verdadeira razão qu esteve por detrás da greve que uniu os 2 sindicatos. É natural com estes factos que quem está de fora olhe para estas notícias com um sorriso amarelo, porque sabe ao que vem. Mas concordo que a carga fiscal é excessiva e isso verificou-se bem com a taxa em vigor até Maio, em que grande parte do que se trabalhava em horas extra ia para o bolso do estado, senti isso na pele.


Não é lógico comparar o preço hora com uma empregada usando como valor base o líquido, eu sei que existe essa tendência, também ouvi esse comentário ao vivo. Aliás muitas empregadas domésticas não fazem descontos. logo ainda envieza mais a comparação.

A velha guarda reforma-se com base nas reformas antiga na maior parte da carreira contributiva e só uma pequena parte nas novas. Para somar a isso (e já expliquei isso), basta pensar que em termos de vencimento, recebiam +50%, mais as horas extraordinárias pagas a, no minimo, uns 50€.

Quanto aos 4K€ de vencimento actualmente é impossivel sem ser com horas extraordinárias.
Basta ver que para 42h (portanto com exclusividade), chefe de serviço e na 3ª posição, o vencimento bruto é 5.664,87 € - isto é o topo do topo da carreira.

Basta fazeres 50% em impostos (e é bastante mais) que fica reduzido a 2800€.
Até vou fazer o exercicio:

Nova remuneração total ilíquida mensal (corte de 10%): € 5.098,38
Indo à tabela de retenções: 33,5%
SS: 11%
ADSE: 3,5%
Total: 48%

Liquido: 2650€

Ou seja, de um salário bruto pré-corte de 5600€ e pós-corte de 5100€, fica com 2600€ liquidos. Nem de perto nem de longe os 4000€ que referes.

Mais, como escreveste, e muito bem, não são todos que chegam a Chefe de Serviço... é preciso o anterior sair ou abrir um novo serviço - a grande maioria dos médicos nunca chegará aqui. Como vimos, 4000€, só se for nos bons sonhos...


Quanto aos CITs, há para tudo - mas normalmente são inferiores aos valores da carreira (e há muitos à espera de passar para a carreira médica) e, não têm carreira: i.e. o que recebem agora é o que vão receber daqui a 200 anos, se não mudarem o tipo de contrato. Se quer saber quanto recebem e tem acesso aos valores, rapidamente consegue ver quanto é que os CITs realmente recebem e quantos CITs há de cada um. Mais, compare os CITs com os valores do internato - é que os CITs oferecidos aos recem-licenciados nem sequer estavam a chegar ao valor do pago no internato.

Note-se que os CITs mais generosos não foram oferecidos por "dá cá palha" - esses CITs foram para convencer certos médicos (e casos mais especificos) a ficar a trabalhar para o SNS, uma vez que são "únicos" a fazer esse tipo de serviço no SNS. Não se oferecia um CIT de 5000€ ou 6000€ a um internista (especialista em medicina interna), obviamente ou a um cirurgião geral sem qualquer dominio numa área especifica.  Outra forma que existia para não os fazer sair era fazer com que os médicos do serviço formassem uma empresa e contratar a empresa para fazer os serviços - isto era bastante comum na radiologia. Desta forma, o hospital pagava menos do que o custo que seria enviar um doente fazer fora o exame (pagar o exame e a ambulância) e tinha alguém que trabalhava já no próprio hospital. Claro que foi o método inventado para evitar pagar tudo lá fora, uma vez que esses médicos não estavam disponiveis para fazer trabalho extraordinário no hospital por 20€/hora quando recebem mais do quadruplo disso fazendo o mesmo no privado.

Quanto à greve é falso o que escreveste. "Para além disso quando entrou em vigor o regime de 40h da função pública foram a única classe na saúde que passaram a ter possibilidade de passar para as 40h mas com o aumento respetivo no vencimento.Esta foi a verdadeira razão qu esteve por detrás da greve que uniu os 2 sindicatos."

1º o acordo dos sindicatos para a subida para as 40h foi bem antes do que a subida para as 40h/semana. Note-se que com a subida para as 40h, subiu também o número de horas na Urgência (mais 6h/semana), o que corresponde a poupança dessas 6h em termos de horas extraordinárias. Note-se que nenhum médico deve sair um dia do hospital sem ver os seus doentes que se encontrem em internamento (não conto com os casos sociais e os pré-alta que só lá estão à espera de um exame). Ou seja, o trabalho de enfermaria continuou a ser feito e a ser o mesmo (talvez com menos qualidade) e foram ganhas 6h de urgências.

2º Mais, o MdS garantiu a passagem de todos os CITs para a base da carreira (independentemente de já terem trabalhado 5 ou 7 ou 10 anos) nessa altura a quem solicitasse, e que isso seria feito ao ritmo da possibilidade do hospital.

3º a subida do ordenado das 35h para as 40h, representou uma subida de facto correspondente ao número de horas acrescentadas no horário - do ponto de vista bruto não é proporcional, mas quando lhe aplicas os impostos (e fiz isso na altura em que o acordo foi assinado), correspondia exactamente a uma manutenção € / h liquida.

4º os internos sempre trabalharam 40h (e que são de grosso modo a carne para canhão), logo só tiveram cortes no pêlo, tal como os outros todos.

Por fim, levaram em MGF muitos a mudar para USF modelo A - que corresponde a um bom aumento do ordenado, especialmente por prémios de produtividade... Note-se que essa subida implicava as 40h/semanais e listas de doentes muito maiores que as antigas. Para muitos, até foi bom, porque já tinham listas maiores do que deviam ter, pelo que em termos de trabalho a diferença não foi tão grande.
A piada começou foi qd começaram a impedir a criação de USF - A e a colocarem nas que existem objectivos irrealistas com alguns objectivos a 100%. Basta que haja, por exemplo, um Recem-nascido / criança que não faça 6 consultas até aos 2 anos de idade para que um dos objectivos não seja cumprido. Note-se também que agora tb já aparece um novo "padrão" que é o valor gasto em medicamentos e exames pelos doentes da USF por médico... advinha para que serve! ;)

Quanto ao "comprar com as mulheres a dias" a comparação está bem feita. De facto, a mulher a dias recebe mais de 5€ (no Algarve andavam pelo 6,5€-7€/h) que leva para casa. Depois, normalmente quando querem descontar, pedem a um patrão para lhes pagar o SMN, para terem acesso a uma reforma. De se notar, que têm direito a SASE, abonos de familia, etc etc porque são "pobrezinhas". Eu coíbo-me de comparar os meus colegas com mulheres a dias quando o que eu pagar for igual ao mesmo que elas (basicamente zero) e as regalias forem iguais - se tiver as mesmas condições e receber de facto mais, aí sim, não faço a comparação directa. A partir do momento em que recebem mais que eu recebia por hora e têm apoios do Estado para um trabalho não menos nobre mas menos diferenciado, estando a receber tanto ou mais que eu estava, é licita a comparação. Mais, eu descontava bem mais contribuia bem mais que ela para pagar as suas idas ao hospital, à SS, ao SASE e cia... em troca de uma "talvez" reforma daqui a 36 anos.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8713 em: 2014-10-15 14:10:00 »
mais grave eh que a nova geracao de medicos ganha bem menos do que a antiga e depois ainda sao comidos na reforma, sao comidos 2x

essa parte da reforma eles ainda nao perceberam, por enquanto andam enganados mas daqui a uns 20 anos vao comecar a perceber

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8714 em: 2014-10-15 14:11:43 »
parte dessa horas extraordinarias nao serao passadas a dormir? estou a pensar no bancos...


hehehe - estava à espera dessa!

Sim, tens toda a razão. Normalmente o periodo das 00h às 09h é dividida em 3 turnos (em hospitais e serviços em que isto é possivel - senão normalmente em 2 turnos). Um fica com o turno das 0h-3h, outro com o 3-6h e o outro com 6h-9h. Claro que, isto se não houver movimento na urgência. De qualquer das formas, estar à espera que alguém aguente 2x por semana 24h de seguida (normalmente com 30min de almoço e 30min de jantar que muito irrita os doentes quando devia ser 1h cada - "oh! onde é que eles vão?! Há aqui doentes para ver! Há 3horas de espera e eles vão comer?! A gozar o nosso dinheiro! Eu pago para ser atendida e estou com uma grande urgência (uma que conto sp é a velhota que tinha trocado de sapatos para uns apertados e a filha trouxe a mãe à urgência porque as unhas da mãe quando ela tirava os sapatos estavam brancas!)", sem ter periodo de descanço?

E o descanso onde é feito? Deves pensar que é em quartinhos especiais com cama para o pessoal dormir lol ... Mais, querias que estivessem no hospital, disponivel a qualquer hora e a qualquer momento sem serem pagos?! Obviamente que se tiveres 5 doentes para ver, tens pessoas a descansar. Se tiveres 50, todos já sabem que não há descanso para ninguém e, se houver alguém destabilizado a mesma coisa...


Quanto à reforma, vão levar uma comidela que até andam de lado... foi um dos motivos que me levou a demitir-me ...

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8715 em: 2014-10-15 14:15:13 »
parte dessa horas extraordinarias nao serao passadas a dormir? estou a pensar no bancos...


hehehe - estava à espera dessa!

Sim, tens toda a razão. Normalmente o periodo das 00h às 09h é dividida em 3 turnos (em hospitais e serviços em que isto é possivel - senão normalmente em 2 turnos). Um fica com o turno das 0h-3h, outro com o 3-6h e o outro com 6h-9h. Claro que, isto se não houver movimento na urgência. De qualquer das formas, estar à espera que alguém aguente 2x por semana 24h de seguida (normalmente com 30min de almoço e 30min de jantar que muito irrita os doentes quando devia ser 1h cada - "oh! onde é que eles vão?! Há aqui doentes para ver! Há 3horas de espera e eles vão comer?! A gozar o nosso dinheiro! Eu pago para ser atendida e estou com uma grande urgência (uma que conto sp é a velhota que tinha trocado de sapatos para uns apertados e a filha trouxe a mãe à urgência porque as unhas da mãe quando ela tirava os sapatos estavam brancas!)", sem ter periodo de descanço?

E o descanso onde é feito? Deves pensar que é em quartinhos especiais com cama para o pessoal dormir lol ... Mais, querias que estivessem no hospital, disponivel a qualquer hora e a qualquer momento sem serem pagos?! Obviamente que se tiveres 5 doentes para ver, tens pessoas a descansar. Se tiveres 50, todos já sabem que não há descanso para ninguém e, se houver alguém destabilizado a mesma coisa...


Quanto à reforma, vão levar uma comidela que até andam de lado... foi um dos motivos que me levou a demitir-me ...

sim concordo contigo

eu qd fui para a belgica e contava aos medicos novatos meus amigos o qt se ganhava em portugal eles tinham inveja... hoje em dia ja sei de medicos portugueses que emigram para a belgica, portanto tudo mudou

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8716 em: 2014-10-15 14:25:08 »
parte dessa horas extraordinarias nao serao passadas a dormir? estou a pensar no bancos...



hehehe - estava à espera dessa!

Sim, tens toda a razão. Normalmente o periodo das 00h às 09h é dividida em 3 turnos (em hospitais e serviços em que isto é possivel - senão normalmente em 2 turnos). Um fica com o turno das 0h-3h, outro com o 3-6h e o outro com 6h-9h. Claro que, isto se não houver movimento na urgência. De qualquer das formas, estar à espera que alguém aguente 2x por semana 24h de seguida (normalmente com 30min de almoço e 30min de jantar que muito irrita os doentes quando devia ser 1h cada - "oh! onde é que eles vão?! Há aqui doentes para ver! Há 3horas de espera e eles vão comer?! A gozar o nosso dinheiro! Eu pago para ser atendida e estou com uma grande urgência (uma que conto sp é a velhota que tinha trocado de sapatos para uns apertados e a filha trouxe a mãe à urgência porque as unhas da mãe quando ela tirava os sapatos estavam brancas!)", sem ter periodo de descanço?

E o descanso onde é feito? Deves pensar que é em quartinhos especiais com cama para o pessoal dormir lol ... Mais, querias que estivessem no hospital, disponivel a qualquer hora e a qualquer momento sem serem pagos?! Obviamente que se tiveres 5 doentes para ver, tens pessoas a descansar. Se tiveres 50, todos já sabem que não há descanso para ninguém e, se houver alguém destabilizado a mesma coisa...


Quanto à reforma, vão levar uma comidela que até andam de lado... foi um dos motivos que me levou a demitir-me ...


sim concordo contigo

eu qd fui para a belgica e contava aos medicos novatos meus amigos o qt se ganhava em portugal eles tinham inveja... hoje em dia ja sei de medicos portugueses que emigram para a belgica, portanto tudo mudou


hehe na Bélgica? :P
Estavam a gozar ctg :)
Eles ganham BEM mais do que os Portugueses. Qd digo mais, digo que são os mais bem pagos da Europa. lol

EDIT: pega: http://medlines.org/wp-content/uploads/2013/07/miniumum-salaries.jpg   lol
« Última modificação: 2014-10-15 14:26:03 por Moppie85 »

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8717 em: 2014-10-15 14:26:39 »
parte dessa horas extraordinarias nao serao passadas a dormir? estou a pensar no bancos...


hehehe - estava à espera dessa!

Sim, tens toda a razão. Normalmente o periodo das 00h às 09h é dividida em 3 turnos (em hospitais e serviços em que isto é possivel - senão normalmente em 2 turnos). Um fica com o turno das 0h-3h, outro com o 3-6h e o outro com 6h-9h. Claro que, isto se não houver movimento na urgência. De qualquer das formas, estar à espera que alguém aguente 2x por semana 24h de seguida (normalmente com 30min de almoço e 30min de jantar que muito irrita os doentes quando devia ser 1h cada - "oh! onde é que eles vão?! Há aqui doentes para ver! Há 3horas de espera e eles vão comer?! A gozar o nosso dinheiro! Eu pago para ser atendida e estou com uma grande urgência (uma que conto sp é a velhota que tinha trocado de sapatos para uns apertados e a filha trouxe a mãe à urgência porque as unhas da mãe quando ela tirava os sapatos estavam brancas!)", sem ter periodo de descanço?

E o descanso onde é feito? Deves pensar que é em quartinhos especiais com cama para o pessoal dormir lol ... Mais, querias que estivessem no hospital, disponivel a qualquer hora e a qualquer momento sem serem pagos?! Obviamente que se tiveres 5 doentes para ver, tens pessoas a descansar. Se tiveres 50, todos já sabem que não há descanso para ninguém e, se houver alguém destabilizado a mesma coisa...


Quanto à reforma, vão levar uma comidela que até andam de lado... foi um dos motivos que me levou a demitir-me ...

sim concordo contigo

eu qd fui para a belgica e contava aos medicos novatos meus amigos o qt se ganhava em portugal eles tinham inveja... hoje em dia ja sei de medicos portugueses que emigram para a belgica, portanto tudo mudou


hehe na Bélgica? :P
Estavam a gozar ctg :)
Eles ganham BEM mais do que os Portugueses. Qd digo mais, digo que são os mais bem pagos da Europa. lol

os belgas limpos nao ganham assim tanto

com os bancos os portugueses em inicio ganhavam bem mais que os belgas

lembro-me duma amiga minha a fazer a especialidade e a ganhar entre 3.5k a 4k limpos

os belgas nao ganhavam nada disso, nem de perto nem de longe
« Última modificação: 2014-10-15 14:27:26 por Buy MOOOOOOO »

Moppie85

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Re: Portugal falido
« Responder #8718 em: 2014-10-15 14:33:02 »
parte dessa horas extraordinarias nao serao passadas a dormir? estou a pensar no bancos...


hehehe - estava à espera dessa!

Sim, tens toda a razão. Normalmente o periodo das 00h às 09h é dividida em 3 turnos (em hospitais e serviços em que isto é possivel - senão normalmente em 2 turnos). Um fica com o turno das 0h-3h, outro com o 3-6h e o outro com 6h-9h. Claro que, isto se não houver movimento na urgência. De qualquer das formas, estar à espera que alguém aguente 2x por semana 24h de seguida (normalmente com 30min de almoço e 30min de jantar que muito irrita os doentes quando devia ser 1h cada - "oh! onde é que eles vão?! Há aqui doentes para ver! Há 3horas de espera e eles vão comer?! A gozar o nosso dinheiro! Eu pago para ser atendida e estou com uma grande urgência (uma que conto sp é a velhota que tinha trocado de sapatos para uns apertados e a filha trouxe a mãe à urgência porque as unhas da mãe quando ela tirava os sapatos estavam brancas!)", sem ter periodo de descanço?

E o descanso onde é feito? Deves pensar que é em quartinhos especiais com cama para o pessoal dormir lol ... Mais, querias que estivessem no hospital, disponivel a qualquer hora e a qualquer momento sem serem pagos?! Obviamente que se tiveres 5 doentes para ver, tens pessoas a descansar. Se tiveres 50, todos já sabem que não há descanso para ninguém e, se houver alguém destabilizado a mesma coisa...


Quanto à reforma, vão levar uma comidela que até andam de lado... foi um dos motivos que me levou a demitir-me ...

sim concordo contigo

eu qd fui para a belgica e contava aos medicos novatos meus amigos o qt se ganhava em portugal eles tinham inveja... hoje em dia ja sei de medicos portugueses que emigram para a belgica, portanto tudo mudou


hehe na Bélgica? :P
Estavam a gozar ctg :)
Eles ganham BEM mais do que os Portugueses. Qd digo mais, digo que são os mais bem pagos da Europa. lol

os belgas limpos nao ganham assim tanto

com os bancos os portugueses em inicio ganhavam bem mais que os belgas

lembro-me duma amiga minha a fazer a especialidade e a ganhar entre 3.5k a 4k limpos

os belgas nao ganhavam nada disso, nem de perto nem de longe

Um portugues a fazer a especialidade ganha 1700€ brutos, 1200€ liquidos.

;)

Nota que aquilo são ordenados de especialistas ;)

Zel

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #8719 em: 2014-10-15 14:34:34 »
mas com o bancos ganhava muuuito mais, eu sei quanto ganhavam por isso nao me venhas com o ordenado base  ;)