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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3459538 vezes)

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #9200 em: 2014-12-17 15:50:50 »
Inc. a realidade não é essa.

1 - A realidade é que consegues produzir mais barato com mão de obra infantil, semi-escrava ou até escrava, mas cujo produto é rejeitado pela maioria que tem o poder de compra e que prefere pagar mais pelo mesmo produdo, devito a conceitos que interferem no mecanismo puro de troca de bens ( a ética, a humanidade, a bondade, o social, a ajuda, etc.)

Excepções sem significado, tal como nas empresas podem existir outros factores que a fazem ultrapassar o limite mínimo que necessitaria pagar. Para consumidores em geral, também existem muitos desses factores, desde ingredientes, a mão-de-obra infantil, a imagem, a confiança, etc. Isso não afasta o facto de que a esmagadora maioria das pessoas escolhe essencialmente em função do preço e da qualidade de que necessita, sendo que mesmo que considere outros factores, continua a aplicar a mesma lógica - ou seja, se quer uma dada marca, ainda assim vai tender a comprar onde essa marca for mais barata.


Citar
2 - A nossa evolução, após a revolução industrial e tecnológica, é a revolução robótica, em que já nos iniciámos. Cada uma delas, trouxe-nos um salto qualitativo e quantitativo . Os robots, serão os escravos do futuro da Humanidade e cada vez mais o desemprego será maior, devido ao aumento e longevidade da Humanidade e à substituição do Humano pelo robot na cadeia produtiva.

A questão principal, vai ser qual o modo que vai ser distribuída a riqueza gerada.

A prazo, a longo prazo, a forma como os mercados e a sociedade funcionam pode vir a mudar significativamente devido a isso. Mas não é ainda o caso hoje, onde a esmagadora maiora das pessoas ainda tem que trabalhar. Para já, não se pode estruturar esta sociedade de formas utópicas ou futuristas, sem correr o risco de que no presente a solução encontrada funcione mal ou muito mal.
 
Quem sabe, daqui a 200 anos talvez até o comunismo seja viável. Não é o caso agora, porém.


Estás fora da realidade industrial. 
As fábricas automatizaram-se no século passado e estão a robotizar-se neste século. Eu passei por isso. Quando entrei para o grupo Semapa, numa cimenteira, éramos 1840 empregados, fez-se uma fábrica nova com um sistema produtivo baseado na automação e fomos reduzidos para 365 empregados e neste século iniciou-se a robotização de várias partes produtivas e os empregados são 186. Entretanto a produção mais que triplicou nestes 30 anos.

Quanto ao desemprego, tens que olhar para a quantidade de horas trabalhadas e a sua evolução. Claro que a realidade de hoje a maioria tem que trabalhar, mas trabalhas menos tempo e produzes muito mais. É só olhar as estatísticas.


Mas, não querendo ser radical, mas sim realista, o desemprego em Portugal acabaria rápidamente, com medidas governamentais, coerentes com a nossa realidade.

1 - Já há muito que os descontos para o dito fundo de desemprego, deixou de ser uma capitalização para ser uma distribuição imediata. Há que o dizer claramente ao Zé Tuga, que o porquinho mealheiro que ele pensava ter para a velhice, já foi quebrado e o dinheiro gasto.

a ) - Devido a isso, todos os inscritos no fundo de desemprego estariam imediatamente disponiveis para serem requisitados para trabalho comunitário, assim como os utentes do Rendimento social de inserção

b) - Idade de reforma igual para todos, acabando com os previlégios estúpidos vigentes, como por exemplo da policia, quando vejo jovens à secretária a atender público, quando devia estar a fazer o giro e o policia de mais de 50 anos é que lá deveria estar e poderia estar até aos 66 anos . Já não falando da classe politica  >:(

c) - Nunca poderia ser admitido alguém para o funcionalismo público, sem antes se ter passado pelo sistema requisitivo do fundo de desemprego.

Claro que é preciso tê-los no sítio para combater os interesses instalados e implementar algo desse género  :D

Agora o sistema actual é falivel, é só uma questão de tempo até dar o berro.  O Estado não pode estar a pagar a dois indivíduos, um no desemprego e depois admite outro e fica a pagar a dois.
Como também não vai conseguir que cerca de 3 milhões de ativos produtivos, continuem a pagar para 7 milhões improdutivos.
Como também não pode continuar a gastar 300 mil a formar um médico, para depois ele ir produzir para outro País.

E o pior de tudo, uma sociedade que abdica da juventude é um suicidio coletivo  >:(
« Última modificação: 2014-12-17 16:01:20 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #9201 em: 2014-12-17 15:53:10 »
A realidade industrial é essa, mas a economia agora é esmagadoramente serviços e a maioria continua a ter que estar empregada.
 
Só quando poucos tiverem que estar empregados é que se coloca o problema...
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jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #9202 em: 2014-12-17 15:57:56 »
A realidade industrial é essa, mas a economia agora é esmagadoramente serviços e a maioria continua a ter que estar empregada.
 
Só quando poucos tiverem que estar empregados é que se coloca o problema...

Sim, foi o que disse. Mas a tendencia é que trabalhas cada vez menos tempo para produzir cada vez mais  :)
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Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #9203 em: 2014-12-17 16:31:17 »
[ ] Mas a tendencia é que trabalhas cada vez menos tempo para produzir cada vez mais  :)

É um facto, essa evolução.

Mas esconde duas verdades:
- que tal sucede devido à inteligência e ao conhecimento acumulado;
- que há gente a mais no planeta face aos recursos naturais existentes.

Pela primeira verdade, podemos assentar que é imperioso
continuar a dedicar tempo e trabalho à instrução das pessoas;

Pela segunda, deriva-se ser imperioso conter o crescimento
demográfico global: há setenta anos que deveríamos
ter estabilizado a população total
nos 3.5 mil milhões de 1950.

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #9204 em: 2014-12-17 16:37:28 »
A realidade industrial é essa, mas a economia agora é esmagadoramente serviços e a maioria continua a ter que estar empregada.
 
Só quando poucos tiverem que estar empregados é que se coloca o problema...


Sim, foi o que disse. Mas a tendencia é que trabalhas cada vez menos tempo para produzir cada vez mais  :)


Só por curiosidade, li à tempos que estatisticamente um Americano médio consome recursos durante a sua vida o mesmo que consumiu o Rei Luis XV de França  :D

Aguentar 321 551 514 Reis Sóis é obra  :)

http://countrymeters.info/pt/United_States_of_America_%28USA%29
   
   
« Última modificação: 2014-12-17 16:39:19 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

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Re: Portugal falido
« Responder #9205 em: 2014-12-17 16:54:33 »
A realidade industrial é essa, mas a economia agora é esmagadoramente serviços e a maioria continua a ter que estar empregada.
 
Só quando poucos tiverem que estar empregados é que se coloca o problema...

Sim, foi o que disse. Mas a tendencia é que trabalhas cada vez menos tempo para produzir cada vez mais  :)

É o aumento de produtividade, que leva a que possamos viver melhor (não só porque podemos ganhar mais, como pelo facto de quando estamos a comprar trabalho dos outros incorporado nos produtos, existe menos trabalho incorporado pelo que os produtos são mais baratos versus o nosso poder de compra).
 
A prazo e para manter o emprego, poderia ser necessário limitar o horário de trabalho, mas isso deveria ser algo negociado a nível mundial.
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Re: Portugal falido
« Responder #9206 em: 2014-12-17 17:12:52 »
Se o nível de desemprego for baixo, além de provocar aumentos de salário, o horário de trabalho também se reduz.
A partir de um certo nível de rendimento muitas pessoas optam por ter mais tempo livre em vez de continuar a aumentar o salário.
Por isso algumas empresas oferecem dias extras de férias ou possibilidade de os comprar, por exemplo.
Isto vê-se bastante no sector de TI que tem muita procura/desemprego baixo.
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jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #9207 em: 2014-12-17 18:24:57 »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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Re: Portugal falido
« Responder #9208 em: 2014-12-17 18:27:12 »
Ou é da minha vista, ou a nossa côr é ... Laranja  :D

http://www.marketwatch.com/story/the-worlds-5-most-corrupt-countries-2014-12-02?page=1

 
Naquele mapa, quase tudo é pior que laranja ...
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Re: Portugal falido
« Responder #9209 em: 2014-12-17 21:55:23 »
.....a TVI, esta noite no final do telejornal, reproduziu aquilo que disse ser parte das gravações das ultimas reuniões do conselho superior do GES....

....parece ser a voz de Ricardo Salgado, e de alguns dos primos.....

....interessante.....a parte sobre o "negócio dos submarinos" e as comissões recebidas.....

...mais de 15 milhões.....foram para "alguém"......não referido......mas foram pagos !

...Quem/quais serão ?

...Guess....eh.eh.....


Citar
Ministério Público fecha caso de corrupção dos submarinos sem nenhum acusado
 
Oito anos depois de ter iniciado a investigação, o DCIAP arquivou o inquérito-crime principal dos submarinos que tinha como suspeito não oficial Paulo Portas.


Ler mais: http://expresso.sapo.pt/ministerio-publico-fecha-caso-de-corrupcao-dos-submarinos-sem-nenhum-acusado=f903178#ixzz3MC8f3Va9

« Última modificação: 2014-12-17 21:57:24 por Batman »

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #9210 em: 2014-12-18 01:20:05 »
As gravações do Conselho Superior do BES: Submarinos na agenda


oucam bem isto, gravacoes do conselho superior dos GES sobre os submarinos

Luisa Fernandes

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Re: Portugal falido
« Responder #9211 em: 2014-12-18 12:41:49 »
O problema destas comissões lobistas €€€€€,  são os salários dos "funcionários dos balcões bancários".
Os 800€ líquidos que levam para casa são um exagero. Deveriam receber o mínimo possível, tipo...sei lá 500€.

Não querem ???? Há muita gente na fila  :D


Falando serio... acho realmente incrível para não dizer outra coisa, a moralidade deste tipo de pessoas quando falam em reestruturações e em baixas de salários na sociedade portuguesa. Realmente é muito giro.
« Última modificação: 2014-12-18 12:48:13 por Luisa Fernandes »
Quem não Offshora não mama...

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #9212 em: 2014-12-18 12:49:48 »
O problema destas comissões lobistas €€€€€,  são os salários dos "funcionários dos balcões bancários".
Os 800€ líquidos que levam para casa são um exagero. Deveriam receber o mínimo possível, tipo...sei lá 500€.

Não querem ??? ? Há muita gente na fila  :D


Falando serio... acho realmente incrível para não dizer outra coisa, a moralidade deste tipo de pessoas quando falam em reestruturações e em baixas de salários na sociedade portuguesa. Realmente é muito giro.

São coisas separadas, e aquelas comissões até são potenciadas por pessoas que defendem um Estado maior, como é o teu caso.
 
Tal como é diferente ir comprar um carro de 20000 EUR ou um Pastel de nata, e o carro ser muito mais caro não é razão para pagar 10 EUR pelo pastel de nata.
 
Por fim, tu própria pagas o mínimo possível - porque é que achas que para os outros deveria ser diferente?
« Última modificação: 2014-12-18 12:50:37 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Luisa Fernandes

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Re: Portugal falido
« Responder #9213 em: 2014-12-18 12:54:13 »
Incognitus, sinceramente , acreditas mesmo naquilo que escreves?
Ou é só mesmo a tua visão corporativa a falar? É que custa a acreditar que aches o mundo tao linear e virtual como o pintas!!!  ::)
Quem não Offshora não mama...

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #9214 em: 2014-12-18 13:14:30 »
Incognitus, sinceramente , acreditas mesmo naquilo que escreves?
Ou é só mesmo a tua visão corporativa a falar? É que custa a acreditar que aches o mundo tao linear e virtual como o pintas!!!  ::)

Tudo aquilo que escrevo é sobre como o mundo funciona para a esmagadora maioria das pessoa e na esmagadora maioria da situações - existem, naturalmente, excepções, como não podia deixar de ser num sistema social.
 
Mas não tenho grandes dúvidas de que no geral as coisas se processam exactamente como as descrevo, e já assim é há milhares de anos. E vai continuar a ser, para a frente, a menos que a robotização avance tanto até ao ponto de tornar o trabalho e produção desnecessários.
 
Enfim, quem precisa de explicar o pensamento mágico és tu, pois regra geral avanças com teorias que ou implicam regras diferentes para os outros (como os outros pagarem acima do necessário quando tu não o fazes) ou são simplesmente absurdas, ou, mais ainda, incoerentes entre si (incompatíveis, impossíveis de ocorrer simultaneamente, etc).
 
(de resto, avançar com um "mundo linear e virtual" não é um argumento concreto que se possa rebater - deverias tentar cingir-te a argumentos concretos. A maior parte da lógica que exibes parte de te favoreceres a ti própria, daí que o mundo para ti seja menos linear e virtual - porque quando procuras a toda a força favoreceres-te, cais nas mais incríveis incoerências, que naturalmente exigem um mundo muito pouco linear, do estilo "devíamos incumprir, o rating devia subir, os salários deviam ser mantidos para os FPs, os impostos não deviam aumentar, etc" tudo ao mesmo tempo. Isso exige um mundo mesmo muito pouco linear.)
« Última modificação: 2014-12-18 13:19:18 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Portugal falido
« Responder #9215 em: 2014-12-18 14:18:45 »
Incognitus, sinceramente , acreditas mesmo naquilo que escreves?
Ou é só mesmo a tua visão corporativa a falar? É que custa a acreditar que aches o mundo tao linear e virtual como o pintas!!!  ::)

Tudo aquilo que escrevo é sobre como o mundo funciona para a esmagadora maioria das pessoa e na esmagadora maioria da situações - existem, naturalmente, excepções, como não podia deixar de ser num sistema social.
 
Mas não tenho grandes dúvidas de que no geral as coisas se processam exactamente como as descrevo, e já assim é há milhares de anos. E vai continuar a ser, para a frente, a menos que a robotização avance tanto até ao ponto de tornar o trabalho e produção desnecessários.
 
Enfim, quem precisa de explicar o pensamento mágico és tu, pois regra geral avanças com teorias que ou implicam regras diferentes para os outros (como os outros pagarem acima do necessário quando tu não o fazes) ou são simplesmente absurdas, ou, mais ainda, incoerentes entre si (incompatíveis, impossíveis de ocorrer simultaneamente, etc).
 
(de resto, avançar com um "mundo linear e virtual" não é um argumento concreto que se possa rebater - deverias tentar cingir-te a argumentos concretos. A maior parte da lógica que exibes parte de te favoreceres a ti própria, daí que o mundo para ti seja menos linear e virtual - porque quando procuras a toda a força favoreceres-te, cais nas mais incríveis incoerências, que naturalmente exigem um mundo muito pouco linear, do estilo "devíamos incumprir, o rating devia subir, os salários deviam ser mantidos para os FPs, os impostos não deviam aumentar, etc" tudo ao mesmo tempo. Isso exige um mundo mesmo muito pouco linear.)
Até apetece perguntar: Luísa acreditas real e sinceramente naquilo que escreves? ... :D
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

bezanas

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Re: Portugal falido
« Responder #9216 em: 2014-12-18 16:56:56 »
As gravações do Conselho Superior do BES: Submarinos na agenda

oucam bem isto, gravacoes do conselho superior dos GES sobre os submarinos


''os sumarinos''  lol ...  :D   tamos bem entregues  :D

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #9217 em: 2014-12-18 17:03:33 »
O melhor é o Salgado a dizer que "hoje em dia só vejo aldrabões à nossa volta" (min 2:15)  :D

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #9218 em: 2014-12-19 01:39:18 »
uma "familia" ha 150 anos ao servico de portugal !

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #9219 em: 2014-12-19 13:10:59 »
Até apetece perguntar: Luísa acreditas real e sinceramente naquilo que escreves? ... :D

Em pura lógica, devemos ater-nos áquilo que escreve.
O Incognitus via de regra assim procede.

No entanto, num plano filosófico mais abrangente,
o pensamento pode firmar-se nos valores
e desenvolver-se na acção.


Mas não tem que ser o caso,
numa dialogação leve
de um fórum
cibernético!

:)