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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3460646 vezes)

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #21100 em: 2020-07-19 19:44:50 »
O CV criminal é o cadastro.
Os crimes continuam listados no cadastro mesmo depois de se cumprir a pena, mas não ad-eternum. O tempo até ser apagado do cadastro depende da gravidade do crime, mas neste caso particular nunca iria excede 5 anos, pelo que esse crime específico (podem aparecer outros n conheço o sr) já nem aparece no CV.

Parece que para alguns uma justiça da época dos miseráveis da fábula tem algum encanto, em que depois de cumprir a pena a liberdade do Jean Valjean era andar com um passaporte de ex condenado que devia ser carimbado sempre que entrava numa nova localidade. Outros mais modernos se calharem até preferem uma estela amarela em vez do passaporte.

Para cargos públicos, pode-se ser escolhido em concurso público ou por confiança política. Sou a favor de concurso público para a grande maioria das escolhas. Nesse caso, ou tem algo no cadastro ou (já) não tem.
Numa escolha política, a escolha é por confiança e não fica bem escolher um criminoso condenado. Votarias no sucateiro dos robalos.se concorresse à presidência da tua câmara depois de ter cumprido a pena?
Náo consigo perceber a tua opinião. Aqui o problema de igualdade é precisamente ao contrário. É fácil de ver que se está a premiar alguém da pandilha que cometeu um crime a defender alguém (importante) do grupo. Em vez de se escolher alguém honesto e capaz.

Não percebi o que é que isto tem a ver com nomeação vs concurso público. Se fosses membro do jury de um concurso público para o cargo e preterisses o fulano com base numa condenação passada cuja pena já foi cumprida e já eliminada do cadastro, ele (se não fosse o escolhido) impugnava o concurso o qual era anulado, abria-se novamente com um juri onde já não irias estar. Tão simples quanto isso.
Quanto a essa pergunta de votar ou não no sucateiro, não consta que ele tencione candidatar-se à Câmara do concelho onde vivo, por isso neste momento nem dilema é.
« Última modificação: 2020-07-19 19:58:40 por Zenith »

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #21101 em: 2020-07-19 19:45:55 »
o tipo faz parte dos manda chuvas


protegido ja ele esta....por malta com poder    esta poleiro com votos

o isaltino nao tem isso..protecao do partido


este ainda  tem partido a apoiar.... que esta no governo

ou queres desenho

isaltino manda em oeiras

este  faz parte manda chuva da justica do governo



por palavras mais simples estam no poleiro 1 como independente outro como boy do ps 

eu nao vejo vitimas aqui nestes dois, so o robaz e zenith andam pagar estes 2





« Última modificação: 2020-07-19 20:11:13 por Reg »
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Tridion

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Re: Portugal falido
« Responder #21102 em: 2020-07-19 20:13:53 »
Se ele foi condenado mas já cumpriu pena qual o problema?

Porque a idoneidade da vida pública requer um certa elevação que não é compatível com crimes praticados a servir essa causa.

Não é a mesma coisa do que andar a roubar auto rádios.

No caso particular do Isaltino, e já que é assim, pode roubar o que quiser em Oeiras que os munícipes merecem e gostam.
« Última modificação: 2020-07-19 20:15:20 por Tridion »
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JAF

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Re: Portugal falido
« Responder #21103 em: 2020-07-20 10:25:19 »
Se ele foi condenado mas já cumpriu pena qual o problema?

Estas a brincar, certo?

Ainda assim é o mesmo problema, que leva um gajo com cadastro a não conseguir ser admitido em muitos lados. Se fores condenado por roubar um cego à porta da igrega, dificilmente es admitido num banco.

É uma questão de idoneidade.

Mas, se por qualquer motivo, um estrangeiro (um dos frugais) lesse a tua pergunta, ficava logo elucidado acerca do estado em que estamos.


Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #21104 em: 2020-07-20 12:48:36 »
Se ele foi condenado mas já cumpriu pena qual o problema?

Porque a idoneidade da vida pública requer um certa elevação que não é compatível com crimes praticados a servir essa causa.

Não é a mesma coisa do que andar a roubar auto rádios.

No caso particular do Isaltino, e já que é assim, pode roubar o que quiser em Oeiras que os munícipes merecem e gostam.

Parece que há alguma confusão neste caso.
Há o ditado na política que "à mulher de César não basta ser honesta, deve parecer honesta", mas pelo que eu percebi ele não foi nomeado ministro adjunto (teria de ser proposto pelo PM e nomeado pelo PR), mas adjunto da ministra para desempenhar umas tarefas específicas. Dada a área a coisa não tem uma conotação puramente técnica, mas na essência é a mesma coisa que ministro da área ligada à segurança nomear como adjunto um guru da informática como adjunto no combate ao crime cibernético (aqui já se falou que Rui Pinto deveria era ser contratado pelo ministério da justiça). Podia dar mau aspecto ir buscar um hacker a cumprir pena de prisão, mas se pena já tivesse sido cumprida pouca gente se incomodaria muito com isso. Elevados padrões morais são necessários na politica, mas neste caso as funções não me parecem políticas no sentido de liderar a execução das politicas do governo numa determinada área.
A indignação parece-me francamente exagerada e hipócrita.


Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #21105 em: 2020-07-20 12:53:24 »
Se ele foi condenado mas já cumpriu pena qual o problema?

Estas a brincar, certo?

Ainda assim é o mesmo problema, que leva um gajo com cadastro a não conseguir ser admitido em muitos lados. Se fores condenado por roubar um cego à porta da igrega, dificilmente es admitido num banco.

É uma questão de idoneidade.

Mas, se por qualquer motivo, um estrangeiro (um dos frugais) lesse a tua pergunta, ficava logo elucidado acerca do estado em que estamos.
Na essência já respondi ao Tridion acerca disso, mas há alguns detalhes que convém clarificar:
1) Ele não tem essa condenação no cadastro. Não havendo pena de prisão efectiva creio que o tempo de permanência da condenação no cadastro é  de 5 anos.
2) No caso de assaltante de cego aplica-se a mesma coisa. Se só foi condenado uma vez ao fim de algum tempo deixa de aparecer no cadastro. A partir daí apresenta um cadastro limpo.

Finalmente o provincianismo de pedir opinião aos frugais.
Só acompanho muito superficialmente (creio que como a maioria dos foristas) a política nos países frugais, e então quanto às decisões administrativas a informação é nula.
No entanto no que respeita a políticos (com disse na resposta ao Tridion um patamar acima deste caso), nos últimos anos tem sido moda na Alemanha políticos serem condenados por plágio de teses de doutoramento. Geralmente isso implica demissão e um afastamento de futuros cargos ministeriais a nível federal, mas a nível local não ( Bem agora que Merkel apoia mutualização da dívida a nível da UE Alemanha já não é frugal :-)).
 Na Holanda o actual PM teve, quando ter de fazer coligações, vários casos com ministros (especialmente os do partido de extrema direita) que foram condenados. Os ministros demitiram-se, tal como na Alemanha futuras funções ministeriais ficaram excluídas, mas a nível local continuam activos.
Um caso parecido com o que estamos a discutir e que envolve um frugal puro (Holanda) e um frugal renegado (Alemanha): em 2011 um dos ministros plagiadores da Merkel foi condenado e demitiu-se, mas passado uns meses foi convidado pela comissária holandesa (da agenda digital ou coisa parecida) para um cargo semelhante ao do nosso adjunto indígena. A senhora apenas viu que ele era competente para a tarefa e como a condenação deve ter sido admoestação e retirada do grau, não havia razão para exibir uma pureza hipócrita e improdutiva.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #21106 em: 2020-07-20 13:03:49 »
estado servem roubar impostos, trafico influencia

ter la curruptos  e maneira  ficar pobre, em dinheiro e direitos

por isso evita corruptos no governo central

e claro socialistas nao tem estes problemas porque so gerem funcionariois publicos e empresas publicas  basta criar sociadade  de  castas
« Última modificação: 2020-07-20 13:07:09 por Reg »
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JAF

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Re: Portugal falido
« Responder #21107 em: 2020-07-20 13:13:19 »
Se ele foi condenado mas já cumpriu pena qual o problema?

Estas a brincar, certo?

Ainda assim é o mesmo problema, que leva um gajo com cadastro a não conseguir ser admitido em muitos lados. Se fores condenado por roubar um cego à porta da igrega, dificilmente es admitido num banco.

É uma questão de idoneidade.

Mas, se por qualquer motivo, um estrangeiro (um dos frugais) lesse a tua pergunta, ficava logo elucidado acerca do estado em que estamos.
Na essência já respondi ao Tridion acerca disso, mas há alguns detalhes que convém clarificar:
1) Ele não tem essa condenação no cadastro. Não havendo pena de prisão efectiva creio que o tempo de permanência da condenação no cadastro é  de 5 anos.
2) No caso de assaltante de cego aplica-se a mesma coisa. Se só foi condenado uma vez ao fim de algum tempo deixa de aparecer no cadastro. A partir daí apresenta um cadastro limpo.

Finalmente o provincianismo de pedir opinião aos frugais.
Só acompanho muito superficialmente (creio que como a maioria dos foristas) a política nos países frugais, e então quanto às decisões administrativas a informação é nula.
No entanto no que respeita a políticos (com disse na resposta ao Tridion um patamar acima deste caso), nos últimos anos tem sido moda na Alemanha políticos serem condenados por plágio de teses de doutoramento. Geralmente isso implica demissão e um afastamento de futuros cargos ministeriais a nível federal, mas a nível local não ( Bem agora que Merkel apoia mutualização da dívida a nível da UE Alemanha já não é frugal :-)).
 Na Holanda o actual PM teve, quando ter de fazer coligações, vários casos com ministros (especialmente os do partido de extrema direita) que foram condenados. Os ministros demitiram-se, tal como na Alemanha futuras funções ministeriais ficaram excluídas, mas a nível local continuam activos.
Um caso parecido com o que estamos a discutir e que envolve um frugal puro (Holanda) e um frugal renegado (Alemanha): em 2011 um dos ministros plagiadores da Merkel foi condenado e demitiu-se, mas passado uns meses foi convidado pela comissária holandesa (da agenda digital ou coisa parecida) para um cargo semelhante ao do nosso adjunto indígena. A senhora apenas viu que ele era competente para a tarefa e como a condenação deve ter sido admoestação e retirada do grau, não havia razão para exibir uma pureza hipócrita e improdutiva.

Onde leste que se pede, opinião aos frugais?

Eu disse que os frugais se vissem a resposta ficavam mais elucidados.

Zenith, o principal problema de portugal, não é ideologia, é etica, ou a falta dela.

O facto de não se valorizar a honestidade ou não penalizar a desonestidade, faz com que merito e trabalho passem para um segundo plano.

Mas o exemplo perfeito que para os portugueses a etica é uma batata é Oeiras.

E sim, sou provinciano e gosto dos meus congeneres...

Fica bem


Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #21108 em: 2020-07-20 13:15:33 »
eu acho sistema inspirado num sistema castas

por isso nao dao importancia merito e trabalho
« Última modificação: 2020-07-20 13:18:03 por Reg »
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #21109 em: 2020-07-20 14:06:32 »
Seria um novo 28 de setembro spinolista!

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #21110 em: 2020-07-20 14:14:43 »
Mas concordo. O período de sonolência
anestesiado com lay-offs e demais
quimeras terminou. Agora é tudo a sério!

Funcionários públicos, reformados e patrões
sem investimento, devem diminuir
de rendimentos até que

os que trabalham,

passem a ganhar mais
e a precisar de empregar gente,
e começar a economia a prosperar.
« Última modificação: 2020-07-20 17:01:34 por vbm »

Elder

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Re: Portugal falido
« Responder #21111 em: 2020-07-20 14:36:28 »
A pessoas que vivem exclusivamente do verão, tiraram-lhes os eventos, as feiras, os festivais...

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Re: Portugal falido
« Responder #21112 em: 2020-07-20 14:44:58 »
Para mim o lugar do Rui Pinto é sem duvida na prisão, sem ais nem uis , nem escala de cinzento.

O outro tipo que agora é acessor , nem vale a pena continuar comentar. Ate parece que enviou um email com um ficheiro em word mas deveria ter sido em excel, ou que se baldava ao trabalho, ou que olhava para as pernas/decote de uma colega.

vdap

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Re: Portugal falido
« Responder #21113 em: 2020-07-20 16:29:09 »
vivemos disto, uma e outra vez...

The duty of a patriot is to protect his country from its government

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #21115 em: 2020-07-21 10:52:50 »
Portugal arrecada 45 mil milhões de euros em subsídios e destina 300 milhões ao Algarve
https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/conselho-europeu-historico-chega-a-acordo-ao-quinto-dia-de-negociacoes?ref=HP_PrimeirosDestaques

0,67% do total dos subsídios... O melhor mesmo era a autodeterminação.
Qual será a percentagem para Lisboa e Porto?
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Re: Portugal falido
« Responder #21116 em: 2020-07-21 11:27:00 »
sem bifes so sobra os funcionarios publicos de lisboa para ir algarve


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Re: Portugal falido
« Responder #21117 em: 2020-07-21 11:34:23 »
Portugal arrecada 45 mil milhões de euros em subsídios e destina 300 milhões ao Algarve
https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/conselho-europeu-historico-chega-a-acordo-ao-quinto-dia-de-negociacoes?ref=HP_PrimeirosDestaques

0,67% do total dos subsídios... O melhor mesmo era a autodeterminação.
Qual será a percentagem para Lisboa e Porto?

Não sei do que te queixas... Levam 25% do que foi para a TAP! Querias mais? Os algarvios que não sejam lambões, eh,eh

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Re: Portugal falido
« Responder #21118 em: 2020-07-21 11:46:23 »
sem bifes so sobra os funcionarios publicos de lisboa para ir algarve


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Para lá do Marão, mandam os que lá estão.  ;)
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Re: Portugal falido
« Responder #21119 em: 2020-07-21 11:48:56 »
São 300M€, mas os algarvios já foram xulados em 36 M€ para a TAP.
Mais de 10% do apoio retorna ao "bom centralismo".
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