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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3453640 vezes)

hermes

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Re: Portugal falido
« Responder #16940 em: 2019-01-13 14:20:15 »
a), b) e c), pois o dinheiro vai-se buscar onde o há.

Ao saberem de todo o dinheiro que está no pote, na próxima crise a geringonça não vai resistir a pôr a mão no pote e lambuzar-se.
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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #16941 em: 2019-01-13 14:39:28 »
Isso tudo e cruzar informação.
Um pormenor relevante é que, quem não o fez, também já não dá tempo para fugir agora. O reporte vai ser de Dezembro de 2017 (!)  :D e 2018. Já ninguém consegue alterar saldos de 2017 e é bom que estejam justificados com declarações de IRS anteriores. Escusam de ir a correr esconder o dinheiro, o rasto já lá ficou.
Além disso eles vão criar uma BD de evolução de saldos.

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #16942 em: 2019-01-13 17:34:07 »

Então para quem se está a reformar, vamos supor este cenário:

Nascimento: 1/1/1953 (faz 66 anos e 5 meses em maio)
Inscrição na SS: 1/6/1979 (40 anos de descontos no dia em que faz 66 anos e 5 meses)

Salário médio mensal ao longo da vida: 1000€

Se entendi bem a fórmula, a reforma a partir de junho: 832€ (>80% do salário médio)

Esse senhor descontou (imaginemos um Func. Publico) 11% durante 40 anos
1000*0.11*14*40 = 61.600€

Vai receber 832*14 por ano = 11.648€ / Ano

Logo tem mealheiro para 5.3 anos  ???

E a entidade patronal:
1000*0,2375*14*40=133000

11,4 anos... 11,4+5,3= 16,7 anos
66 anos + 17 = 83 anos
Esperança média de vida à nascença = 84 anos

Não está mal... o problema são as excepções!

O desconto não é so para pensões de reforma. Existem baixas, subsídios vários, pensões de invalidez a tb pensões de sobrevivência.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Portugal falido
« Responder #16943 em: 2019-01-13 18:21:49 »
Para alem disso, o Funcionario Publico NAO TEM a sua entidade patronal (estado) a pagar 23,75%.

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #16944 em: 2019-01-13 18:55:25 »
Para alem disso, o Funcionario Publico NAO TEM a sua entidade patronal (estado) a pagar 23,75%.

Paga depois.
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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #16945 em: 2019-01-13 19:01:11 »
Se não o faz, vicia a transparência da estatística,
o que, suponho, só a Grécia o faz ou fazia.
Claro.
Se o estado não incluir os 23.75% (não sei se inclui ou não) aquilo que vai acontecer é que um FP no publico que custe 2.000 vai ser comparado com um privado que custa 2.000+23.75%=2.475€, para funções idênticas.
Fica-se logo com a ideia que o privado ganha mais quando ganham ambos exactamente os mesmos 2.000€.
É assim que as estatísticas podem enganar (não sei se é o caso dos FPs, não faço ideia).

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #16946 em: 2019-01-13 23:18:15 »
Se não o faz, vicia a transparência da estatística,
o que, suponho, só a Grécia o faz ou fazia.
Claro.
Se o estado não incluir os 23.75% (não sei se inclui ou não) aquilo que vai acontecer é que um FP no publico que custe 2.000 vai ser comparado com um privado que custa 2.000+23.75%=2.475€, para funções idênticas.
Fica-se logo com a ideia que o privado ganha mais quando ganham ambos exactamente os mesmos 2.000€.
É assim que as estatísticas podem enganar (não sei se é o caso dos FPs, não faço ideia).

As comparações são habitualmente entre valores brutos, sem contar com a contribuição patronal.

Neste momento o estado até paga mais do que os 23,75% à CGA (para pagar as reformas em curso). E também dá algum à SS (os 23,75% não chegam para as reformas em curso).
O problema é que, nos primeiros anos do sistema em que havia poucos reformados, o estado não pagava à CGA e gastava o excedente da SS. E nunca houve capitalização bem investida.
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Re: Portugal falido
« Responder #16947 em: 2019-01-14 08:08:03 »
Não ficou nada claro no meu post mas eu não me referia à comparação do salário no recibo de ordenado (esse é one to one, sem qualquer questão).

Referia-me ao custo que o funcionário tem para a entidade patronal (e que até é uma forma de concorrência desleal se o estado actuar na mesma área de serviços). Apesar de ganharem ambos o mesmo, parece que o médico privado ganha mais porque a entidade patronal tem de pagar esses 23.75% (que não sei se o estado paga). Isto nas grandes estatísticas do custo com pessoal público vs privado causa diferença.

Quanto ao estado pagar de outra forma, sem dúvida Antunes. O estado tem de pagar tudo o que faltar, fazendo transferências do OE. Mas esta opacidade de contas não é nada saudável. Fica-se sem se saber o custo real de um serviço público (por exemplo, quando se olha para a massa salarial de um hospital público vs hospital privado, na rubrica custo com pessoal, os números podem estar logo à partida inquinados pela não existência destes 23.75%, se realmente o estado não os identifica, coisa que desconheço).

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Re: Portugal falido
« Responder #16948 em: 2019-01-14 09:01:24 »
Para alem disso, o Funcionario Publico NAO TEM a sua entidade patronal (estado) a pagar 23,75%.

Paga depois.
Tem sim.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

vifer

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Re: Portugal falido
« Responder #16949 em: 2019-01-14 09:07:32 »
Para alem disso, o Funcionario Publico NAO TEM a sua entidade patronal (estado) a pagar 23,75%.

Paga depois.
Tem sim.

Tem nada!
Quem paga é o privado duas vezes. Pois o estado ao transferir mais de  23,75 para tapar o buraco da SS vai ao OE. Quem contribui para o OE?
O privado, os alemaes, franceses e outros...

Local

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Re: Portugal falido
« Responder #16950 em: 2019-01-14 09:12:31 »
hum...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

jolupri

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Re: Portugal falido
« Responder #16951 em: 2019-01-14 09:44:25 »

Na vossa opinião esta permissão de acesso a contas com valores acima de 50k deve-se a que?

a) Estado a tentar assegurar financiamentos futuros caso ocorra outra bancarrota.
b) Saco de dinheiro a usar caso seja necessário resgatar mais bancos no futuro.
c) Filtro a usar para limitar pagamentos de prestações sociais (desemprego, reformas, etc).
d) Outras razões.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/impostos/detalhe/acesso-do-fisco-a-contas-acima-dos-50-mil-euros-10-perguntas-e-respostas?ref=HP_DestaquesPrincipais

Este valor de 50000€ é por conta ou por titular de conta ?
Ou seja, uma conta com 2 titulares só serão reportado saldos acima dos 100 000€ ?

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #16952 em: 2019-01-14 09:49:05 »
A ignara ignorância do povoléu é tal
que, 'eles' nem sabiam, nunca tinham
'ouvido falar' da Taxa Social Única
que cada patrão paga à segurança
social, 23 3/4% do salário bruto!


Daí aquela gigantesca manifestação popular
de mais de um milhão de pessoas
quando houve a sugestão
de serem eles a pagar o
que depois recebem!

Elder

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Re: Portugal falido
« Responder #16953 em: 2019-01-14 10:55:42 »

Na vossa opinião esta permissão de acesso a contas com valores acima de 50k deve-se a que?

a) Estado a tentar assegurar financiamentos futuros caso ocorra outra bancarrota.
b) Saco de dinheiro a usar caso seja necessário resgatar mais bancos no futuro.
c) Filtro a usar para limitar pagamentos de prestações sociais (desemprego, reformas, etc).
d) Outras razões.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/impostos/detalhe/acesso-do-fisco-a-contas-acima-dos-50-mil-euros-10-perguntas-e-respostas?ref=HP_DestaquesPrincipais

Este valor de 50000€ é por conta ou por titular de conta ?
Ou seja, uma conta com 2 titulares só serão reportado saldos acima dos 100 000€ ?

Não, é por posição do cliente e depois por NIF.

1º filtro: património agregado de uma conta (não é só DO's, é também dossiers de títulos ou DP's)) > 50k, independentemente do número de titulares;

2º filtro: Posição agregada por NIF > 50k, no caso de esse cliente ser co-titular de várias contas.

Com a história do FACTA e CRS, isto é a forma de prepararem um Adicional de imposto ao património mobiliário, como já fazem no imobiliário.

jolupri

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Re: Portugal falido
« Responder #16954 em: 2019-01-14 11:02:00 »
Não entendi bem...
Um exercicio simples:
conta num banco com 2 titulares, saldo da conta 60000€ (inclui DO, Dep Prazo, Fundos)
Comunicam ou não ?
Na realidade cada titular tem apenas 30000€

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Re: Portugal falido
« Responder #16955 em: 2019-01-14 11:08:03 »
A produção industrial da França, Alemanha e Itália foi negativa em Novembro.
https://moneymaven.io/mishtalk/economics/europe-likely-in-recession-now-germany-france-italy-production-collapsed-OfVfht7CqUmXbS4op4RnoA/

Se se confirmarem estes dados em Dezembro podemos estar já em razoável recessão nos países mais importantes para as nossas exportações o que, a juntar ao brutal aumento do salário mínimo Espanhol a 1/Janeiro, em contra ciclo - e nosso maior mercado externo - estão reunidas excelentes condições para um valente tombo. Cortar onde é preciso será sempre a última opção. Este apanhado dos 50K vem dar um jeitão.
Englobamento obrigatório e imposto sobre património mobiliário parece evidente num caso desses. Com o aplauso geral, claro.

Elder

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Re: Portugal falido
« Responder #16956 em: 2019-01-14 11:08:54 »
Não entendi bem...
Um exercicio simples:
conta num banco com 2 titulares, saldo da conta 60000€ (inclui DO, Dep Prazo, Fundos)
Comunicam ou não ?
Na realidade cada titular tem apenas 30000€

É comunicada. E se o primeiro titular ainda for co-titular de outras contas, em que tudo somado dê > 50k, são também comunicadas essas contas.

1º critério: conta
2º critério: NIF

jolupri

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Re: Portugal falido
« Responder #16957 em: 2019-01-14 11:19:53 »
Sendo assim, é bem diferente do que eu imaginava.
Então na mesma situação seria preferível nessa conta de 60000€ com 2 titulares, passar a ter 2 contas com 1 titular cada, no valor de 30000€

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #16958 em: 2019-01-14 11:22:15 »
Se o dinheiro estiver dividido em vários bancos com património abaixo de 50K em cada, provavelmente escapa à obrigação.
Só que agora já é tarde para fazer isso. 2017 e 2018 já estão apanhados (se a legislação for promulgada pelo Marcelo).

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #16959 em: 2019-01-14 11:28:11 »
Para mim deve ser irrelevante...o património deve diminuir de ano para ano
"Como seria viver a vida que realmente quero?"