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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3458067 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14580 em: 2017-09-14 14:21:28 »
Um bom dia de praia é muito pior para a abstenção do que um jogo grande. Por mim era de fechar as praias se houver previsão de bom tempo.

Em matéria de futebol preocupa-me muito mais esta promiscuidade do que haver jogo em dia de eleições (aqui é o LFV mas podia ser o BdC, o PdC ou outro qualquer).


pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #14581 em: 2017-09-14 14:24:25 »
Um bom dia de praia é muito pior para a abstenção do que um jogo grande. Por mim era de fechar as praias se houver previsão de bom tempo.

Em matéria de futebol preocupa-me muito mais esta promiscuidade do que haver jogo em dia de eleições (aqui é o LFV mas podia ser o BdC, o PdC ou outro qualquer).



Esta foto deve ser em dia de jogo da seleção nacional (espero eu), porque o PM, Ministro das Finaças e Presidente da Câmara de Lisboa não podem dar a entender que são adeptos de um clube de futebol. :)

justin

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Re: Portugal falido
« Responder #14582 em: 2017-09-14 14:25:00 »
isso é jogo do benfica, claramente.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14583 em: 2017-09-14 14:36:34 »
não é jogo da selecção, é do próprio benfica no dia em que ganharam o tetra.

eu estou-me nas tintas se eles mostram qual o clube pelo qual simpatizam. isso faz parte da vida pessoal deles, não espero que deixem de ser do benfica, do sporting ou de outro qualquer só porque são governantes.

agora, tendo os clubes (e orgãos sociais) dívidas ao estado, com programas de recuperação e o camandro, assim como sendo devedores aos bancos, a quem o estado prestou auxílio com o nosso dinheiro, este tipo de situações não deviam acontecer.

andamos sempre a levantar suspeitas, fundadas ou não, quando fulano tal e tal deixam o governo e vão para a empresa x e y e aqui já não há problemas ? não me f*. isto é não ter a noção dos cargos que ocupam.
seja no estádio da luz ou noutro qualquer. se são sérios, começem por parecer.

Tridion

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Re: Portugal falido
« Responder #14584 em: 2017-09-14 21:52:46 »
Citar
o Governo vai fazer aprovar uma lei que proíbe jogos e espetáculos desportivos em dias de eleições, apurou o DN junto de fonte oficial do executivo. Esta iniciativa não se aplicará no imediato, para as eleições autárquicas.

Acho que o melhor é proibirem os almoços familiares de domingo, daqueles bem comidos e bem regados, a seguir ao almoço ninguém se levanta da mesa para ir votar...   ::)
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Bons Negócios
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jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #14585 em: 2017-09-15 09:05:28 »
Só têm é tornar a votação uma obrigatoriedade para os Tugas não se borrifarem nas eleições e depois virem berrar para a rua que este ou aquele não presta.
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14586 em: 2017-09-15 10:46:29 »
Isso era obrigar as pessoas a irem votar num mal menor ou votar em branco. Como os votos brancos são irrelevantes, tornar o voto obrigatório é forçar a pessoa a fazer algo, que não faria voluntariamente.

Ainda ontem houve um tipo a falar sobre a abstenção e como pode ser reduzida. Na Noruega têm a possibilidade de votar ao longo dos dois meses anteriores às eleições, em pontos diversos da cidade, independentemente de estarem recenseados ali ou não. As pessoas vão votando consoante lhes dá jeito. Têm 20% de abstenção.

Outra coisa que reduziria a abstenção é utilizar os meios electrónicos ao nosso dispor hoje em dia. Eu sei que tinha de haver um controle, mas não está toda a nossa vida assente em meios electrónicos, desde as contas bancárias, aos dados fiscais, etc. ? Até parece que o voto é algo acima disso ou de uma complicação extrema.
O voto antecipado (aberto a todos) também podia muito bem ser feito por internet, até X dias antes das eleições, de forma a que os cadernos eleitorais fossem impressos já expurgando quem votou. Não é diferente dos votos por correspondência.

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #14587 em: 2017-09-15 10:53:35 »
Isso era obrigar as pessoas a irem votar num mal menor ou votar em branco. Como os votos brancos são irrelevantes, tornar o voto obrigatório é forçar a pessoa a fazer algo, que não faria voluntariamente.

Ainda ontem houve um tipo a falar sobre a abstenção e como pode ser reduzida. Na Noruega têm a possibilidade de votar ao longo dos dois meses anteriores às eleições, em pontos diversos da cidade, independentemente de estarem recenseados ali ou não. As pessoas vão votando consoante lhes dá jeito. Têm 20% de abstenção.

Outra coisa que reduziria a abstenção é utilizar os meios electrónicos ao nosso dispor hoje em dia. Eu sei que tinha de haver um controle, mas não está toda a nossa vida assente em meios electrónicos, desde as contas bancárias, aos dados fiscais, etc. ? Até parece que o voto é algo acima disso ou de uma complicação extrema.
O voto antecipado (aberto a todos) também podia muito bem ser feito por internet, até X dias antes das eleições, de forma a que os cadernos eleitorais fossem impressos já expurgando quem votou. Não é diferente dos votos por correspondência.
Nos Estados Unidos acho que se pode votar até dois meses antes das eleições, em algumas mesas de voto.
Realmente podiam abrir apenas umas mesas de voto apenas nas capitais de distrito uma semana antes das eleições, assim que não conseguisse votar no domingo votava até uma semana antes.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14588 em: 2017-09-15 11:09:06 »
Fazer na net um portal do eleitor com user e password, como acontece para as finanças, saúde, seg social, etc., para permitir o voto até X dias antes, parece uma coisa super simples.

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #14589 em: 2017-09-15 11:17:40 »
Uma forma de eliminar a abstenção era o voto dar direito a um reembolso de 250 eur no IRS, ou então uns 10%.

Por outro lado até fazia com que os que mais contribuem com impostos fossem os que mais votam...quem não paga IRS não recebia nada...assim o target de votantes, para os políticos, passava a ser outro...talvez mais exigente.

"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14590 em: 2017-09-15 11:22:02 »
eu já me contentava em que os votos brancos = cadeiras vazias no parlamento

Elder

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Re: Portugal falido
« Responder #14591 em: 2017-09-15 14:21:14 »
Fazer na net um portal do eleitor com user e password, como acontece para as finanças, saúde, seg social, etc., para permitir o voto até X dias antes, parece uma coisa super simples.

Não é, porque os cadernos eleitorais não estão informatizados nem atualizados e não seria possivel cruzar quem está a votar.

Tens 9.5M de eleitores recenseados em Portugal e 10,3M de total de população...  ::) ???

itg00022289

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Re: Portugal falido
« Responder #14592 em: 2017-09-15 14:30:56 »
Isso era obrigar as pessoas a irem votar num mal menor ou votar em branco. Como os votos brancos são irrelevantes, tornar o voto obrigatório é forçar a pessoa a fazer algo, que não faria voluntariamente.

Um pouco lateral ao ponto desta discussão, mas tive conhecimento que os votos em branco são uma "grande" fonte de irregularidades nas eleições.
Pessoal vota em branco e há mesas que no final fazem o favor de os preencherem...

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #14593 em: 2017-09-15 14:59:45 »
O voto nulo impede falsificar o voto branco.

E não interessa nada saber ou ignorar infracções
de preenchimento de boletins em branco.

É suficiente inteligir que a fraude
é possível, no voto em branco!

itg00022289

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Re: Portugal falido
« Responder #14594 em: 2017-09-15 15:03:12 »
Sim a fonte da fraude é só nos brancos, não nos nulos.

Mas a nível autárquico tive conhecimentos de câmaras e juntas que foram ganhas preenchendo alguns votos em branco.

JoaoAP

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Re: Portugal falido
« Responder #14595 em: 2017-09-15 15:35:19 »
Fazer na net um portal do eleitor com user e password, como acontece para as finanças, saúde, seg social, etc., para permitir o voto até X dias antes, parece uma coisa super simples.
Já fiz esta sugestão há dois anos atrás a duas pessoas. Uma do PS e outra do PSD... mas nada!
Dizem que dá jeito ser assim...!

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14596 em: 2017-09-15 15:41:43 »
Fazer na net um portal do eleitor com user e password, como acontece para as finanças, saúde, seg social, etc., para permitir o voto até X dias antes, parece uma coisa super simples.

Não é, porque os cadernos eleitorais não estão informatizados nem atualizados e não seria possivel cruzar quem está a votar.

Tens 9.5M de eleitores recenseados em Portugal e 10,3M de total de população...  ::) ???
Super simples, é. Mas não com os incompetentes que são responsáveis no estado pelas tecnologias de informação.
Basta ver que até nas declarações fiscais qualquer dia já não há browsers a suportar o java e continuam a trabalhar nessa plataforma.

Qualquer gajo que trabalhe em base de dados e respectivos cruzamentos deve-se fartar de rir com essas notícias de haver mortos recenseados, gajos em dois cadernos, etc.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14597 em: 2017-09-15 15:44:15 »
Sim a fonte da fraude é só nos brancos, não nos nulos.

Mas a nível autárquico tive conhecimentos de câmaras e juntas que foram ganhas preenchendo alguns votos em branco.
Acredito plenamente que em pequenas votações, sobretudo juntas, uma coisa dessas possa influenciar a vitória final. Não são precisos muitos votos para inclinar para um lado ou para o outro.

Mas não é suposto os maiores partidos (aqueles que têm aspirações a lugares) terem gente nas mesas de voto de forma a controlarem os seus próprios interesses ?

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #14598 em: 2017-09-15 17:50:23 »
[ ]
Mas não é suposto os maiores partidos (aqueles que têm aspirações a lugares) terem gente nas mesas de voto de forma a controlarem os seus próprios interesses ?


Provavelmente,
é o que fazem!

Preenchem pró seu partido,
os votos em branco!

itg00022289

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Re: Portugal falido
« Responder #14599 em: 2017-09-15 20:31:45 »
Sim a fonte da fraude é só nos brancos, não nos nulos.

Mas a nível autárquico tive conhecimentos de câmaras e juntas que foram ganhas preenchendo alguns votos em branco.
Acredito plenamente que em pequenas votações, sobretudo juntas, uma coisa dessas possa influenciar a vitória final. Não são precisos muitos votos para inclinar para um lado ou para o outro.

Mas não é suposto os maiores partidos (aqueles que têm aspirações a lugares) terem gente nas mesas de voto de forma a controlarem os seus próprios interesses ?
Mas mesmo dentro dos partidos há pessoas mais "experientes" que outras.

Um exemplo extremo de como um voto faz a diferença.
Citar
Em Manteigas, nas eleições autárquicas de 2005, os candidatos do PS e do PSD sentiram na pele a experiência do dito "por um voto se ganha, por um voto se perde". Quatro anos depois, os candidatos à câmara são precisamente os mesmos e esperam que a contagem renhida, que deu a vitória ao social-democrata José Manuel Biscaia não se repita.

O PSD recandidata o actual autarca enquanto que o PS volta a apostar no socialista Esmeraldo Carvalhinho, actual vereador na Câmara local e ex-vereador na Câmara da Guarda. Os dois candidatos garantem que, apesar do resultado inédito verificado há quatro anos, as candidaturas não são nenhum “tira-teimas”, apostando José Manuel Biscaia na reeleição para um quinto mandato - e último, por força da nova lei - e Esmeraldo Carvalhindo na reconquista da autarquia para as mãos do PS, de onde saiu há 16 anos.

O socialista que há quatro anos perdeu por um voto ainda recorreu para o Tribunal Constitucional mas o pedido não foi atendido, daí que tenha aceite o resultado “com naturalidade” e tenha assumido o lugar na vereação “com toda a determinação, no sentido de defender os interesses dos manteiguenses”.

Quatro anos depois, diz acreditar na vitória da sua candidatura

https://www.publico.pt/2009/10/07/politica/noticia/manteigas-quando-um-voto-faz-mesmo-a-diferenca-1404019