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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3461613 vezes)

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #14040 em: 2017-04-30 08:41:05 »
Moppie, obrigado pelo questionamento. Eu realmente escrevo perpetuizar a dívida e nem estou a analisar prospectiva e profundamente a decisão. Olho-a pela rama! E efectuo um raciocínio breve. A dívida publica do Estado Português a que me refiro é aquela que ele contraiu junto do BCE, FMI e, creio se chama, - ou vou chamar-lhe assim -, FMEE (fundo monetário de estabilização do euro).

O meu esquema é este:

1º) Os três credores institucionais passam a taxa de juro de 2.5% para 1%;

2º) Aceitam que a dívida nunca mais lhes seja paga, ficam a  receber o juro de 1% perpetuamente;

3º) Se quiserem utilizar os títulos que detêm como instrumentos de regulação monetária, tratam de os transferir, sem mais nem menos valias, - adicionais, aos prejuízos de 1º) e 2º) -, para o BCE;

4º) O BCE encarrega-se então de operar compras e vendas de títulos consoante precisar de expandir ou reduzir a moeda-papel e o crédito em circulação;

5º) Se a taxa de juro corrente no mercado fora alta, arca com o respectivo prejuízo; se for baixa, perde menos do que perdia se for alta;

6º) Entretanto, os Estados devedores perpétuos vão-se desenvolvendo economicamente, e resgatarão ou não, na medida que lhes convier, os títulos em circulação que o mercado transacione;

7º) Os aforradores particulares registarão os seus rendimentos anuais de 1% nominal segundo o seu equivalente real em conformidade com o preço pelo qual hajam comprado os títulos; em caso de necessidade ou de vontade de férias, ou de viagem de núpcias, vendem a carteira que detêm, e gastam-na ao sol, com mulher e copos; se não optarem por isso, podem ser favorecidos pela sorte nalgum Casino; ou então, se o azar for mesmo grande, contratam um engenheiro para lhes dar cabo do dinheiro.

Eu não digo, e ninguém diz, que o prejuízo não vai existir necessariamente. Digo é que ele tem de ser sofrido anestesiadamente pelo conjunto dos países europeus, - e fora da Europa também, aliás -, e ainda pelos particulares segundo a sorte que tenham ao jogo e aos amores.

« Última modificação: 2017-04-30 08:44:05 por vbm »

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #14041 em: 2017-04-30 21:18:31 »
Essa proposta que dizes implica uma queda abrupta da cotação dos títulos, possivelmente de 50% ou 70%. Pois qual é o investidor que vai comprar ao valor de Bolsa actual sabendo que lhe rende 1%? Para ficarem com uma yield de 4% de novo têm que descer uns 70%. Portanto, para investidores privados detentores de títulos, existe o equivalente a um haircut. Ou seja, existe PSI - private sector involvement.


vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #14042 em: 2017-04-30 22:05:59 »
Ninguém manda ao BCE que desate a desfazer-se das novas perpetuidades que substituem as dívidas impagáveis que os Estados da moeda Euro foram obrigados a contrair junto do FMI-BCE-FMEE para que os bancos não tivessem todos entrado em bancarrota por corrida em massa aos depósitos! A perpetualização da dívida pública dos Estados do Euro, é o primeiro passo do que há a fazer. O BCE guarda esses titulozinhos o tempo que entender e petit à petit vai-os colocando à venda aos preços que conseguir, maior ou menor, consoante o juro em vigor for menor ou maior. À medida que efectuar essas vendas vai encaixando nos prejuízos o hair-cut da dívida que impôs aos estados para evitar a hecatombe do capitalismo. Este, assim salvo anestesiadamente, vai-se recompondo e os particulares alegremente vão registando mais ou menos valias marginais nas cotações das perpetuidades que porventura tenham adquirido, acabando com tais registos desde que as vendam e os estados devedores as resgatem se tal convier à tesouraria nas condições correntes do mercado financeiro. As quedas de 50 a 70% que estimas de hair-cut devem ser mesmo as mais prováveis, mas o sistema só as registará a pouco e pouco, e em longo período de tempo, ou até nunca, se quiserem mesmo manter sempre em carteira as perpetuidades por resgatar no mercado secundário!

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #14043 em: 2017-05-01 03:18:17 »
Não, a desvalorização seria imediata e não afectaria só o BCE e FMI, afectaria os actuais detentores privados de títulos (entre os quais bancos e fundos de pensões portugueses). Esses títulos desciam para metade ou menos. Ou achas que o BCE ia deixar-se cair nisso sem impor PSI aos obrigacionistas privados?

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #14044 em: 2017-05-01 17:44:00 »
Não, a desvalorização seria imediata e não afectaria só o BCE e FMI, afectaria os actuais detentores privados de títulos (entre os quais bancos e fundos de pensões portugueses). Esses títulos desciam para metade ou menos. Ou achas que o BCE ia deixar-se cair nisso sem impor PSI aos obrigacionistas privados?

Ó Kin,

Espera aí que pode ser que tenhas razão
e o hair-cut não possa diferir-se
e aplicar-se en miettes.

Mas diz lá, porquê os títulos detidos nas carteiras de particulares
e de fundos de pensão desvalorizariam de imediato!? Como, porquê?
E o que é o PSI? O que seria isso de o impor aos privados?
Não sei que operações, noções e movimentos são esses...

Mas se calhar tens razão. Fazer tudo à bruta
e de repente também saneia o marasmo,
Porém, seria uma hecatombe!
Entraríamos numa longa
noite policial e ou de
banditagem à solta!

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #14045 em: 2017-05-01 19:59:59 »
Não, a desvalorização seria imediata e não afectaria só o BCE e FMI, afectaria os actuais detentores privados de títulos (entre os quais bancos e fundos de pensões portugueses). Esses títulos desciam para metade ou menos. Ou achas que o BCE ia deixar-se cair nisso sem impor PSI aos obrigacionistas privados?

Ó Kin,

Espera aí que pode ser que tenhas razão
e o hair-cut não possa diferir-se
e aplicar-se en miettes.

Mas diz lá, porquê os títulos detidos nas carteiras de particulares
e de fundos de pensão desvalorizariam de imediato!? Como, porquê?
E o que é o PSI? O que seria isso de o impor aos privados?
Não sei que operações, noções e movimentos são esses...

Mas se calhar tens razão. Fazer tudo à bruta
e de repente também saneia o marasmo,
Porém, seria uma hecatombe!
Entraríamos numa longa
noite policial e ou de
banditagem à solta!

PSI - private sector involvement

Basicamente o BCE exigiria que a redução da taxa para 1% se aplicasse também aos títulos detidos por privados, que estão a transaccionar em Bolsa, e não apenas aos títulos detidos pelo BCE e FMI.

Como os títulos passavam a pagar só 1% sobre o valor nominal, para haver novos compradores em Bolsa, a cotação desceria imenso, para que a yield ficasse aí nos 3-4% que é o que eles pagam de juro agora. Por exemplo, um título cotado a 1000 euros, que paga 40 euros (4%) de juro agora, passaria a pagar só 10 euros. Para isso equivaler a 4% do valor de Bolsa, a cotação teria que descer para 250 euros (porque 10 euros é 4% de 250). Se não descesse a esse valor seria difícil encontrar comprador.

Isso produziria grandes perdas nos fundos de pensões, bancos e segurança social portugueses.

Não digo que não vá acontecer. Mas é bom que vejamos as implicações.


vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #14046 em: 2017-05-01 22:39:33 »
[ ]
Basicamente o BCE exigiria que a redução da taxa para 1% se aplicasse também aos títulos detidos por privados, que estão a transaccionar em Bolsa, e não apenas aos títulos detidos pelo BCE e FMI.

[ ]

Exigiria!?

Mas "exigiria", como, o quê?
Deixa ver se eu percebo. Simplificando:

  • Portugal tem 'promissórias' de pagamento a x anos ao juro i.
  • Liquida-as todas com promissórias de pagamento ad eternum de 1% ao ano.
  • Esses títulos, detidos por hipótese pelo BCE, vencem os € 500 000.00 /ano, que o BCE embolsa.
  • Se o BCE postergar a utilização desses títulos em operações de open market de regulação do mercado, não vejo como vá afectar, nesse quietismo, a cotação das demais obrigações do mercado secundário.
  • Quando as iniciar, fá-lo-á com a intensidade de fluxo, em ritmo, magnitude e sentido de alta ou baixa do juro e de baixa ou alta do crédito que entender a adequada.
  • Aí, sim, as perpetuidades influirão na cotação genérica dos títulos que se transaccionem! E o que uns ganhem, outros perdem; é um jogo de soma nula!
  • Cada um decide se opta pelo capital ou prefere o rendimento, até que os devedores perpétuos extingam paulatinamente a totalidade das promissórias em circulação! - o que é uma coisa que vai pr'aí a uns cem anos!
« Última modificação: 2017-05-01 22:58:26 por vbm »

itg00022289

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Re: Portugal falido
« Responder #14047 em: 2017-05-02 09:53:39 »
Um resumo do documento sobre a reestruturação da dívida, por um dos autores:
http://blogues.publico.pt/tudomenoseconomia/2017/04/30/menos-e-mais-em-questoes-de-consolidacao-orcamental/

Beruno

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Re: Portugal falido
« Responder #14048 em: 2017-05-02 10:53:40 »
Claro que não é sensato, mas conseguiria-se "ganhar" alguma coisa de jeito se o optimista Costa convidasse Banco de Portugal, segurança social, CGD, e tudo o que é empresa do estado com capacidade de poupança, autarquias incluídas, em investir a totalidade das suas carteiras em dívida pública???

tommy

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Re: Portugal falido
« Responder #14049 em: 2017-05-02 11:06:07 »
Claro que não é sensato, mas conseguiria-se "ganhar" alguma coisa de jeito se o optimista Costa convidasse Banco de Portugal, segurança social, CGD, e tudo o que é empresa do estado com capacidade de poupança, autarquias incluídas, em investir a totalidade das suas carteiras em dívida pública???

oxalá que consigam isso. O risco sistémico seria de tal ordem, que nunca mais ninguém falaria em dar o calote.

o lado negativo é que nunca mais ninguém iria ter mão na SS e na CGD, e na sua despesa.

Beruno

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Re: Portugal falido
« Responder #14050 em: 2017-05-02 15:16:32 »
a ideia seria a substituiçao do default pela recompra maxima de divida publica em mercado secundario, ganhando os proprios juros que se pagam

tambem podiam vender todo o ouro e com esse cash tambem recomprar divida em mercado secundario

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #14051 em: 2017-05-02 15:26:59 »
a maioria divida e extrangeira..vao sempre  dar juros a extrangeirada

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas-publicas/detalhe/_portugal_e_dos_paises_com_maior_proporcao_de_divida_detida_por_estrangeiros
Os institucionais nacionais absorvem pouco mais de um quarto (25%), tendo a dívida a retalho um peso de 8,4%
« Última modificação: 2017-05-02 15:33:29 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #14052 em: 2017-05-02 17:35:06 »
Pelo que, não é pela dívida interna a retalho
que se opera o desendividamento externo,
mas sim pela sua perpetuização
nas carteiras do BCE,


Cumprirá, ao banco central do euro,
hibernar o seu crédito, diminuir
o juro, e só embolsar
capital quando
dever fazê-lo
para diminuir a circulação do dinheiro.


Só então, os bancos nacionais, os fundos de pensão,
a banca comercial e os particulares se dedicarão
a ganhar e perder mais e menos valias
entre si, ou simplesmente
beneficiarem da renda
fixa do seu aforro
imutável.

itg00022289

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Re: Portugal falido
« Responder #14053 em: 2017-05-05 11:07:30 »
Citar
Passará a ser emitido pelo Estado, a partir do primeiro semestre de 2018, um Barómetro da desigualdade salarial entre mulheres e homens de âmbito nacional e sectorial e um Balanço da desigualdade salarial entre mulheres e homens por empresa, a partir do primeiro semestre de 2019. A Comissão para a Igualdade no Trabalho e no Emprego (CITE) e a ACT, com competências reforçadas neste domínio, procederão a acções de formação para as empresas nesta matéria.


JoaoAP

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Re: Portugal falido
« Responder #14054 em: 2017-05-05 15:54:14 »
Para "ver"  ... :'(


Beruno

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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14056 em: 2017-05-06 12:14:45 »
Governo Regional dos Açores concede tolerância de ponto a 12 de maio

eu gostava de saber qual a % de FPs no continente e a % de açorianos que vão ver o papa. dá-se tolerância a todos por causa de uma pequena %.
se querem ir ver o papa que metessem o dia de férias que é o que faz qualquer pessoa quando precisa/quer ir a algum lado em lazer. e se não podem meter férias, paciência.

Vanilla-Swap

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Re: Portugal falido
« Responder #14057 em: 2017-05-06 17:50:31 »

Vanilla-Swap

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jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #14059 em: 2017-05-09 17:06:07 »
sem comentários
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!