A solidariedade e bondade da Alemanha...

[Incognitus]

Os depósitos são a maior parte do financiamento dos bancos - com esse sistema, os bancos financiavam-se como?

[Kin2010]

Os depósitos são a maior parte do financiamento dos bancos - com esse sistema, os bancos financiavam-se como?

Não se financiavam. Ou seja, inicialmente, como qq empresa, tinham q reunir algum capital para comprar as agências, material, etc. A partir daí, não precisavam de mais financiamento nenhum (a não ser o mesmo q as outras empresas, emissão de acções, pedir alguns empréstimos, etc).

O q eles emprestavam a um cliente que pedisse crédito, não o iam pedir emprestado a parte nenhuma. O crédito era criado do nada. Isso já acontece parcialmente agora, não é?

[Incognitus]

Os depósitos são a maior parte do financiamento dos bancos - com esse sistema, os bancos financiavam-se como?

Não se financiavam. Ou seja, inicialmente, como qq empresa, tinham q reunir algum capital para comprar as agências, material, etc. A partir daí, não precisavam de mais financiamento nenhum (a não ser o mesmo q as outras empresas, emissão de acções, pedir alguns empréstimos, etc).

O q eles emprestavam a um cliente que pedisse crédito, não o iam pedir emprestado a parte nenhuma. O crédito era criado do nada. Isso já acontece parcialmente agora, não é?

Não - o mecanismo que cria o dinheiro é dependente do facto de os bancos terem depósitos, e de o crédito que é criado criar ele próprio mais depósitos. Sem terem depósitos, não existiria a possibilidade de criação monetária na banca comercial.
 
Sem depósitos a banca não conseguiria emprestar praticamente nada (apenas o seu capital e empréstimos que obtivesse previamente).

[Kin2010]

Isso é como as coisas são agora. Mas porquê fazer depender a capacidade de os bancos concederem crédito dos depósitos? Por ex, hoje eles só precisam de ter 10% em depósitos então porque não isso ficar em 0%?

Continuariam a perder $$ se o devedor incumprisse, continuariam a ganhar os juros se ele cumprisse, continuariam a exigir garantias como hipotecas. Mas o depósito deixava de ser considerado um empréstimo do cliente ao banco (o que é a razão pela qual as pessoas podem perdê-lo se o banco falir), passava a ser algo totalmente independente do crédito e garantido pela "caixa central".

[Incognitus]

Isso é assim porque o banco não tem realmente o poder de fabricar dinheiro do nada - o dinheiro que é atribuído como crédito é simultaneamente um depósito de alguém (que, estando no banco, o financia).
 
Não havendo depósitos, o banco não tem dinheiro para entregar na forma de crédito (a menos que o tenha via capital ou empréstimos obtidos).

[Kin2010]

Mas no sistema actual há a regra dos 10%, não é? Ou seja, pode emprestar até 10 X o que tem em depósitos. Mas, em cada momento, quando faz um empréstimo, creditou $$ na conta do devedor, logo criou moeda do nada (embora com o contraponto de haver um crédito). Não é assim?

Se o é, a minha proposta parece que não alterava isso. Quando o banco emprestava também criava o $$ do nada colocando a 1 uma série de bits onde antes estavam 0 na conta do cliente devedor. Em troca havia um crédito. Parece-me semelhante ao que existe hoje. Admito que haja problemas com a minha proposta, mas não sei quais.

[jeab]

Mas no sistema actual há a regra dos 10%, não é? Ou seja, pode emprestar até 10 X o que tem em depósitos. Mas, em cada momento, quando faz um empréstimo, creditou $$ na conta do devedor, logo criou moeda do nada (embora com o contraponto de haver um crédito). Não é assim?

Se o é, a minha proposta parece que não alterava isso. Quando o banco emprestava também criava o $$ do nada colocando a 1 uma série de bits onde antes estavam 0 na conta do cliente devedor. Em troca havia um crédito. Parece-me semelhante ao que existe hoje. Admito que haja problemas com a minha proposta, mas não sei quais.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_reserve_banking

[Incognitus]

Mas no sistema actual há a regra dos 10%, não é? Ou seja, pode emprestar até 10 X o que tem em depósitos. Mas, em cada momento, quando faz um empréstimo, creditou $$ na conta do devedor, logo criou moeda do nada (embora com o contraponto de haver um crédito). Não é assim?

Se o é, a minha proposta parece que não alterava isso. Quando o banco emprestava também criava o $$ do nada colocando a 1 uma série de bits onde antes estavam 0 na conta do cliente devedor. Em troca havia um crédito. Parece-me semelhante ao que existe hoje. Admito que haja problemas com a minha proposta, mas não sei quais.

Pode emprestar grosso modo 10-20x o capital. Mas só o pode fazer tendo dinheiro para o fazer, e a esmagadora maioria do dinheiro vem de depósitos. Quando concede um empréstimo isso facilita conceder mais porque cria depósitos, mas se não tivesse depósitos não teria dinheiro para emprestar.
 
O que dizes não funcionaria porque não bastaria criar os 0s e 1s, precisaria de entregar dinheiro para quem recebe o empréstimo o gastar, e para isso tinha que se financiar em demasia, não tendo acesso a depósitos.

[Kin2010]

Quando eu disse criar os 0s e 1s, obviamente queria dizer criar o dinheiro. Tu estás a dizer que não o poderia entregar sem se financiar, ou via depósitos, ou via contrair empréstimos. Mas não explicaste por que é que tem que ser assim. Eu propus precisamente que emprestaria o $$ criando-o no momento do nada, sem necessidade de se financiar. Esta proposta admito que é ad hoc e possa ser inviável, mas não estou a perceber porquê.

[Incognitus]

Quando eu disse criar os 0s e 1s, obviamente queria dizer criar o dinheiro. Tu estás a dizer que não o poderia entregar sem se financiar, ou via depósitos, ou via contrair empréstimos. Mas não explicaste por que é que tem que ser assim. Eu propus precisamente que emprestaria o $$ criando-o no momento do nada, sem necessidade de se financiar. Esta proposta admito que é ad hoc e possa ser inviável, mas não estou a perceber porquê.

Porque mesmo no sistema actual o dinheiro criado tem sempre uma contrapartida em depósitos, que é om que possibilita essa criação.
 
Nota que uma entidade que pudesse criar dinheiro do nada sem qualquer contrapartida, não teria forma de perder - iria emprestar fosse a quem fosse pois qualquer pagamento que recebesse de volta seria lucro.

[Zel]

se a grecia sair do euro poderemos ter um problema maior, ninguem vai gostar de ver na tv o que acontecera aos aforradores gregos

[aos_pouquinhos]

Vamos acabar por ter de sair do euro à força....
Vamos ter uma coisa semelhante a 1891. vai durar 100 anos para pagar o calote e uma longa travessia no deserto durante anos.

O orgulhosamente sós acabará por aparecer.
Vamos acabar por nos fechar em nós próprios, em contraciclo com o mundo.

Esta gente não percebe que é preciso fazer exactamente o contrário nesta politica fiscal. Em vez de austeridade é preciso é redução fiscal nos principais impostos produtivos....trabalho e capital.

Cumps

[Zel]

Vamos acabar por ter de sair do euro à força....
Vamos ter uma coisa semelhante a 1891. vai durar 100 anos para pagar o calote e uma longa travessia no deserto durante anos.

O orgulhosamente sós acabará por aparecer.
Vamos acabar por nos fechar em nós próprios, em contraciclo com o mundo.

Esta gente não percebe que é preciso fazer exactamente o contrário nesta politica fiscal. Em vez de austeridade é preciso é redução fiscal nos principais impostos produtivos....trabalho e capital.

Cumps

nem mais, o que precisavamos era de cortar nos impostos em simultaneo com cortes na despesa

[Local]

Eu já vi a saída do euro mais perto...

[jjmm]

Governo alemão alterou relatório sobre desigualdade social.

http://www.sul21.com.br/jornal/2012/11/merkel-alterou-informe-sobre-desigualdade-social-na-alemanha/

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/actualidad/1354123645_682366.html

[5555]

Os alemães, os mais ‘pobres’ da Europa”

http://www.ecb.int/pub/pdf/other/ecbsp2en.pdf

Segundo um estudo do Banco Central Europeu, o capital médio de uma família, na Alemanha, era de €51 400 em 2010, incluindo o imobiliário, um montante inferior ao capital médio das famílias dos outros países da zona euro.

Nesta classificação, cuja metodologia é contestada, os lares mais ricos da Europa são os luxemburgueses (€397 800), seguidos dos cipriotas (€266 900), dos malteses (€215 900), dos espanhóis (€182 700) e dos italianos (€173 500).

O diário, que calcula que o capital médio de um belga é quatro vezes mais elevado do que a média alemã, admira-se por serem os alemães a terem de pagar mais pelo resgate de Chipre.

[Mystery]

são os alemães efectivamente mais pobres, ou os países referenciados têm o imobiliário sobrevalorizado? é só fazer a conta ao m2...

e é património liquido de dívida?

[karnuss]

Sim, esse "estudo" já foi fortemente criticado por assumir pressupostos errados. Os espanhóis, por exemplo (e nós também), não são "donos" das casas, os bancos é que são... E o valor patrimonial actual dessas habitações não se compara ao que foi pago por elas.

[aos_pouquinhos]

Produzir e Consumir...

Todos somos consumidores, mas nem todos somos produtores...
Há quem queira produzir gerando riqueza, há quem consuma para satisfazer as suas necessidades, há quem consuma para gerar crédito, etc...etc...

Mas......e quando existem estados viciados em produzir, sem consumir e com uma avareza de acumular?

E quando há outros viviados em consumir os vicios dos que produzem e não encontram vontade de os substituir?

Faz parte da génese? É climatico? É da descendência?

Não há hipotese de equilibrio?

Cumprimentos