Investir em Obrigações - Tópico principal

[Automek]

Concordo. O Benfica colocou a 7.25% e está na Liga do Campeões e com perspectiva de vender uns quantos jogadores. Eu no Sporting nem a 15% e sou Sportinguista.

[SrSniper]

Eu sou do Braga e estou a pesnar colcoar 3,5% da carteira em Obrigações do SCP. A ver vamos... O juro é muito superior ao SLB e SCP, mas a emissão é muito mais reduzida. Falasse de 15 milhoes de euros

[dreamer]

Boa tarde,

Desculpem interromper o tópico, mas venho colocar uma questão relacionada com a fiscalidade das obrigações.

O meu pai o ano passado comprou algumas e recebeu uma declaração do banco com as transacções efectuadas para declarar no IRS.

A minha questão prende-se com o que declarar, uma vez que existem diversas transacções na declaração quando ele me disse que apenas fez uma transacção de compra de determinado valor.

A título de exemplo, o documento recebido para a declaração contém os seguintes movimentos:

Dossiers de valores mobiliários - movimentos do ano
Obrigações e outros títulos de dívida
PTBENGOM0026 BES SA
7/2/2012 Subscrição publica valor unitário 100% quantidade 3 (exemplo)
SCBES0OE0211 BES FINANCE (ILHAS CAIMAO)
25/02/2012 Venda valor unitário 70.46% quantidade 42 valor operação 29,6
SCBES0OE0223 BES FINANCE (ILHAS CAIMAO)
25/02/2012 Venda valor unitário 70.46% quantidade 25 valor operação 17,6
SCBES0OE0292 BES FINANCE (ILHAS CAIMAO)
25/02/2012 Venda valor unitário 70.03% quantidade 3 valor operação 2,1
SCBES0OE0627 BES (REINO UNIDO)
28/02/2012 Compra valor unitário 89% quantidade 17 valor operação 15,1
SCBES0OE0627 BES (REINO UNIDO)
27/02/2012 Compra valor unitário 100% quantidade 150

Gestão de carteiras - movimentos do ano
Obrigações e outros títulos de dívida
PTBEMCXE0012 BES SA
27/02/2012 Compra valor unitário 100% quantidade 33
E depois continua com mais uma série de movimentos, mas todos referentes a compras ao par.

Alguém presenciou uma situação semelhante e pode ajudar-me quanto à forma de declarar as compras e vendas abaixo do par? E se é que é necessário reportar alguma coisa quando a única coisa que ele fez foi adquirir obrigações que ainda não foram reembolsadas.

Se repararem as compras e vendas aqui incluídas são sempre sobre títulos diferentes...mas o meu pai disse-me que apenas comprou obrigações do BEs, alguém consegue perceber que movimentos são estes entre as ilhas caimao e o reino unido?

Desde já muito obrigado

[SrSniper]

Os ISINS que colocas são diferentes, logo são obrigações diferentes, podem ser todas do BES, mas são emissões diferentes.
Só tens que declarar o valor da compra e da venda de cada obrigação. As que vendes-te em 2012 não é necessário declarar e os cupões também não porque já foram taxados com a taxa liberatória.
Um abraço

[SrSniper]

Embora este tópico seja um monólogo, alguém sabe esta informação?


1.As obrigações perpétuas e condicionadas do BES pagaram o primeiro cupão semestral em Março

https://europeanequities.nyx.com/sites/europeanequities.nyx.com/files/LIS_20130311_00169_EUR.pdf

2. Logo, julgo que têm que pagar o segundo cupão semestral este ano.
3. Quem comprou obrigações perpétuas e as vendeu depois de receber o primeiro cupão, não tem que receber os juros corridos?
Um abraço

[Incognitus]

Se há juros corridos devia recebê-los na venda, não?

[SrSniper]

A questão é saber se há juros corridos. Mas se pagou um cupão, julgo que tem que pagar o segundo cupão, e se tem que pagar o segundo cupão, então existe juros corridos...

[Visitante]

Nas obrigações perpétuas não há juros corridos, esses juros são incorporados na cotação. Teoricamente a cotação corrige o valor do juro na data de pagamento, semelhante ao que se passa nas acções com o dividendo.

[Beruno]

O sporting para o ano que vem não terá receitas de jogos europeus, logo aí terá uma bela machadada no financiamento. eu so investiria em emissões tipo papel comercial a 3 ou 6 meses

[SrSniper]

As Obrigações do Chipre mantem-se agora estáveis à já algum tempo.

[SrSniper]

Tenho 95% da carteira em obrigações
 Com apenas com uma ação comprada e vendida em 2013 (e mal) cá fica os resultados.
no gráfico estão os trades fechados, a exposição da carteira e a rendibilidade.
na segunda imagem, são os ativos em carteira.

COmo andará a dívida Turca ?

[Beruno]

Na busca de oportunidades com yields acima dos 6 líquidos tenho reparado que a borse stutgart anuncia muitas emissões de pme's alemãs. são emissões pequenas a rondar os 50 milhões de euros. por norma são empresas sem rating. Na pagina inicial do site, em alemão, estão a anunciar uma emissão de 13 milhões de euros, da More & More AG: 8,125% ate 2018.

Agora a minha questão: de que maneira estas emissões são entendidas na Alemanha? é tradição por la? assume-se que teem um risco? do tipo: uma empresa nova que se está a lançar/expandir no mercado, e para financiar essa expansão, faz um financiamento a 3 ou 5 anos, e se o negocio resultar, corre tudo bem e pagam à malta. se não resultar, azar. é este um risco serio nas emissões destas pme's? ou tratam-se de emissões simplesmente para injetar liquidez em pequenas empresas que já estão fixadas no mercado e com boa capacidade de trabalho/produção???

[Incognitus]

Terias que ver caso a caso, Beruno. E certamente que têm risco ou não pagavam 8%.

[Zenith]

Essa More & more tem alguma coisa a ver com a empresa que gere as milhas da Lufthansa?

[Visitante]

Está aqui uma pequena explicação do mercado onde as obrigações são cotadas, é menos exigente. Apesar disso dizem haver um rating ...

"Boerse Stuttgart’s Bondm Segment For Medium-Sized Enterprises - More & More AG Issues Bond In Bondm Segment - Investors Can Subscribe To The New Bond Issue Starting On 3 June

More & More AG is to issue a corporate bond in Boerse Stuttgart’s Bondm trading segment. Starting on 3 June 2013, investors will have the opportunity to subscribe to the company’s corporate bond issue. With a total volume of up to EUR 13 million, the bond issue from More & More AG matures in 2018 and has a coupon of 8.125 percent. Investors can purchase bonds on the Stuttgart Stock Exchange by sending a buy order directly to their house bank. The bond issue bears the ISIN DE000A1TND44 and is denominated in nominal units of EUR 1,000.

The subscription period for the issue via the Bondm subscription box is expected to run up to 7 June 2013, 12.00 hours (CET), but may end early if the issue is oversubscribed. After the subscription period, the bond will be admitted to Boerse Stuttgart’s Bondm segment and regular trading.

There are currently 23 corporate bonds with a total volume of around EUR 1.6 billion listed in the Bondm trading segment, which was launched in May 2010. Further information on the Bondm trading segment and an overview of the corporate bonds traded there is available at https://www.boerse-stuttgart.de/bondm.

Boerse Stuttgart is Germany's leading trading place for corporate bonds with a market share of around 70 percent. Bondm is a special trading segment that Boerse Stuttgart has set up for corporate bonds. It is particularly accessible for medium-sized enterprises. The companies in this segment are committed to guaranteeing minimum standards of transparency and publicity for investors on a continuing basis. These standards are stricter than the usual rules and regulations governing the open market. In addition to the securities issuing prospectus, audited annual financial statements, six months’ reports and the financial calendar, these companies also have to publish quasi ad hoc announcements. On our website we also publish a rating for the company so that investors can assess the risk. This rating is updated each year."

[Visitante]

Essa More & more tem alguma coisa a ver com a empresa que gere as milhas da Lufthansa?

Parece que não, aparenta ser do ramo da moda: www.more-and-more.de

Beruno, se conseguires traduzir a documentação que está no site da bolsa provavelmente tens a resposta a algumas das tuas questões. De qualquer das formas estas emissões são mais dirigidas para investidores locais, que têm contacto pessoal com as empresas, que é mais importante do que os números.

Agora do que não tenho dúvidas é que isto é um exemplo a seguir pelas PMEs portuguesas.

[SrSniper]

Atualização da carteira

[joaogam]

"As taxas de juro das obrigações portuguesas negociadas no mercado secundário estão a subir mais de 20 pontos base, na maior parte dos prazos, regressando aos níveis de Abril. Nos últimos dias, o comportamento das “yields” das obrigações europeias tem sido de subida, com os investidores a saírem do mercado de dívida numa altura em que se receia alterações na política da Fed"

Notícia completa em http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/juros_portugueses_disparam_e_superam_os_63_a_10_anos.html

Mas o que é que a alteração da política da Fed tem a ver com os juros das obrigações europeias?

Ainda se me dissessem que esta escalada poderia ter a ver com receios relativos ao recente relatório do FMI, onde se diz que deveria ter havido um maior envolvimento dos investidores particulares...

[Incognitus]

Tem bastante a ver - a Fed imprime tanto dinheiro que inflaciona as obrigações no mundo inteiro (na procura por yield).

[Visitante]

Teoricamente se a FED deixar de imprimir as yields sobem em todo o mundo. Isto também tem muito de psicológico, é a velha história que diz: um cão ladra por qualquer coisa e a restante matilha ladra por ouvir os outros ladrar.