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Autor Tópico: Oportunidade no carvão  (Lida 58701 vezes)

rg7803

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #300 em: 2014-03-30 20:43:52 »
Ainda tenho YZC, a perder bastante, mas não vendo. Creio que não é empresa para falir. Creio...


Acho muito bem! Aliás só se perde quando se vende, certo Kin?
Estou a ver que como diz o Sniper isto está cheio de "expexialistas", tal como o fórum da concorrência.

Continua Kin. Desde que tenhas uma carteira infinita não terás problemas...
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Incognitus

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #301 em: 2014-03-30 21:03:40 »
rg, o Kin apenas comprou uma acção que caiu no meio de muitas, é uma fracção de um portfolio, pelo que não necessita de uma carteira infinita para a manter ...
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Messiah

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #302 em: 2014-03-30 21:25:52 »
Este pessoal só ve com palas... tá visto.

Entao por achar que a empresa tem potencial só porque cai já o faz igual ao caldeirao?

A diferença no caldeirão na maioria, é que metem as fichas todas no mesmo cavalo!! e dpeois admiram-se e ficam aflitos quando uma cai.

O Kin de certeza que esta empresa, é uma entre muitas. Eu também já tive acções que cairam muito (uma até caiu 90+% e que era a mesma empresa que o Buffett perdeu também ele 95% do que lá meteu).

Em contraste, tenho uns pares delas que já me deram mais de 1000%.

rg7803

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #303 em: 2014-03-30 21:32:33 »
rg, o Kin apenas comprou uma acção que caiu no meio de muitas, é uma fracção de um portfolio, pelo que não necessita de uma carteira infinita para a manter ...

ok inc, acredito e espero sinceramente que a cotada em questão dê muitas alegrias ao kin, dando a reviravolta esperada
mas também espero que o critério que está a usar com esta posição seja o comportamento por excepção, i.e. não a regra habitual (não vender posições perdedoras), pois se assim for só mesmo com um portfolio/património infinito se aguentar quando ficar, a dado momento, com "mão fria"

de qualquer forma o meu post não foi no sentido de denegrir o kin, que desconheço em absoluto, e até poderá ser um portento de trader/investidor; o meu reparo prende-se apenas com o aspecto didático da questão, pois existe sempre nos fóruns, aqui lá fora, muito leitor "newbie" que aceita como palavra de lei qualquer tirada escrita por elementos com mais antiguidade, mais posts, melhor rank, etc

e estes fóruns têm também uma missão didática importante, penso eu...
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rg7803

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #304 em: 2014-03-30 21:36:56 »
Este pessoal só ve com palas... tá visto.

Entao por achar que a empresa tem potencial só porque cai já o faz igual ao caldeirao?

A diferença no caldeirão na maioria, é que metem as fichas todas no mesmo cavalo!! e dpeois admiram-se e ficam aflitos quando uma cai.

O Kin de certeza que esta empresa, é uma entre muitas. Eu também já tive acções que cairam muito (uma até caiu 90+% e que era a mesma empresa que o Buffett perdeu também ele 95% do que lá meteu).

Em contraste, tenho uns pares delas que já me deram mais de 1000%.


Enganas-te. O CdB é igual ao Tf, a única diferença é mesmo o tráfico num e noutro lado.
Em ambos os lados encontras os convencidos, os idiotas, os pacientes, os ingénuos, os que fazem 10% ao mês, os pacientes, as boas almas, etc...

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #305 em: 2014-03-30 21:44:46 »
O Sniper é como aquelas meninas que se vão pavonear e depois quando são apalpadas gritam ao escandalo e pouca vergonha  ;D

lol ;D

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #306 em: 2014-03-30 21:50:33 »
Este pessoal só ve com palas... tá visto.

Entao por achar que a empresa tem potencial só porque cai já o faz igual ao caldeirao?

A diferença no caldeirão na maioria, é que metem as fichas todas no mesmo cavalo!! e dpeois admiram-se e ficam aflitos quando uma cai.

O Kin de certeza que esta empresa, é uma entre muitas. Eu também já tive acções que cairam muito (uma até caiu 90+% e que era a mesma empresa que o Buffett perdeu também ele 95% do que lá meteu).

Em contraste, tenho uns pares delas que já me deram mais de 1000%.


Enganas-te. O CdB é igual ao Tf, a única diferença é mesmo o tráfico num e noutro lado.
Em ambos os lados encontras os convencidos, os idiotas, os pacientes, os ingénuos, os que fazem 10% ao mês, os pacientes, as boas almas, etc...

Estás completamente enganado , mas esta conversa toda de caldeirao ultimamente ja comeca a enjoar  e o mais engracado é puxada sempre por caldeireiros, nunca existiu este tipo de afirmações antes como nesta ultima semana.
« Última modificação: 2014-03-30 22:03:06 por Happy_one »

Kin2010

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #307 em: 2014-03-30 22:32:44 »
Obviamente, tenho muito pouco capital alocado a esta acção. Não tenho qualquer receio de a manter por muito tempo. Se utilizasse um critério de stop loss qualquer cortaria as perdas cedo nestas situações, mas também não teria os ganhos de 100-200% ou mais que bastantes vezes tenho. Compreendo que outros procurem acertar nos timings, e utilizem stops, se assim conseguem bons resultados também, continuem a utilizá-los.

Se um título sobe imenso durante um longo período, como é que vamos saber quando o vender? Se usarmos certos indicadores de AT clássica, como MMs, linhas de resistência, trendlines, etc, facilmente encontraremos uma data de indicações de venda durante a subida -- basta haver uma pequena correcção para activar tais sinais de venda. E é rara a subida de longo prazo que não está pontuada com esses muitos sinais de venda pelo caminho. Por isso, se usarmos esses sinais à risca, é bom que nos compenetremos que não vamos usufruir de nenhuma subida muito prolongada.

artista

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #308 em: 2014-03-31 00:03:13 »
O que vai para aqui... obviamente que o CdB e o TF são basicamente iguais, são dois foruns de bolsa... as únicas diferenças que vejo são que um tem consideravelmente mais participantes que outro por isso terá mais de tudo, e a moderação que é um bocado diferente, num e noutro lado... de resto são genericamente iguais, porque é que não haviam de ser? Nem percebi se há algum tipo de objetivo que seja marcadamente diferente?! Penso que não, o que não tem de ter esse objetivo...

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #309 em: 2014-04-08 12:05:55 »
Este trade falhou devido a, mais uma vez, ao medo da falência da JRCC.


Pronto, acabou a incerteza...

James River Files Bankruptcy After Price Drops Idle Mines
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-07/james-river-files-bankruptcy-after-price-drops-idle-mines.html?cmpid=yhoo

Incognitus

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #310 em: 2014-04-08 12:11:40 »
Eu da forma que o estruturei não falhou - comprei ACI e calls em ACI e ANR, vendi ACI com ganho suficiente para pagar as calls e um pequeno lucro. As calls acabaram por morrer a valer zero, mas tinham ficado de borla fosse como fosse. A ACI é que a podia ter vendido mais tarde e teria dado um lucro maior (fechou acima de $5 ontem e eu comprei, vendi e comprei novamente abaixo de $4).
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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #311 em: 2014-04-08 12:16:24 »
Mas o sector deve ser afectado por esta falência, certo?

As empresas do sector são semelhantes, têm todas muita divida e poucas vendas.

Incognitus

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #312 em: 2014-04-08 12:22:22 »
Mas o sector deve ser afectado por esta falência, certo?

As empresas do sector são semelhantes, têm todas muita divida e poucas vendas.

Sim, o medo é constante, e há várias em que pode acontecer o mesmo. A ANR é uma delas.

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JoaoAP

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #313 em: 2014-05-29 22:57:29 »
Inc.
O que achas de uma possível inversão no carvão?
Tenho alguns sinais técnicos a apontar para tal, ainda dados ontem.
Tenho inversão possível na ACI e WLT
Mas queria saber a tua opinião em termos de ciclos etc.

Incognitus

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #314 em: 2014-05-29 23:08:15 »
Acho que a WLT tem boa probabilidade de falir. A ANR tem boa probabilidade de ter medo de falir. A ACI é algo favorecida pelo carvão térmico - eventualmente quando existir um medo de falência na WLT/ANR volta a valer a pena nova tentativa, se bem que a ACI também é prejudicada pelo carvão metalúrgico que está a afundar as outras.

As melhores seriam CLD, WLB, mas essas não têm qualquer tipo de desconto.
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JoaoAP

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #315 em: 2014-06-20 21:40:52 »
Inc.
O que achas de uma possível inversão no carvão?
Tenho alguns sinais técnicos a apontar para tal, ainda dados ontem.
Tenho inversão possível na ACI e WLT
Mas queria saber a tua opinião em termos de ciclos etc.
Bem, depois desta divergência, e da posição do Inc. não entrei, têm mesmo andado a marinar.
Finalmente, hoje entrei na BTU e ACI.
Se a ACI descer dos 3.52 foi-se... para a BTU ainda não defini stops.

Zenith

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #316 em: 2015-04-08 06:16:46 »
A YZC subiu 17% em HK (bolsa esteve fechada 3 dias), apesar dos resultdos terem sido modestos, dívida a aumentar e carvão sem subir significativamente.



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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #317 em: 2015-04-10 20:11:52 »
o a CLD tá com uns multiplos bastante interessantes... ebitda de 161 milhoes e um MK de 368.... tem é um wacc superior ao roic... o que é sempre sinal de destruição...

ja percebi que o ev também é de quase 700 milhoes... endividamentos a montes... mesmo assim dá um ev/ebitda de menos de 5
« Última modificação: 2015-04-10 20:13:27 por sempre_em_alta »

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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #318 em: 2015-04-10 20:18:04 »
o a CLD tá com uns multiplos bastante interessantes... ebitda de 161 milhoes e um MK de 368.... tem é um wacc superior ao roic... o que é sempre sinal de destruição...

ja percebi que o ev também é de quase 700 milhoes... endividamentos a montes... mesmo assim dá um ev/ebitda de menos de 5

Talvez seja uma oportunidade se e quando:
1) O gás natural entrar numa tendência ascendente, motivada por um decréscimo da produção (que acontecerá depois do petróleo);
2) A WLT e talvez alguma outra falirem, o que deverá gerar o pânico nas outras todas.
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Re:Oportunidade no carvão
« Responder #319 em: 2015-04-10 23:28:12 »
o problema deste negocio é a ecologia... na europa vao acabar com o carvão... o petroleo e o gas barato... nunca será uma empresa de futuro... mas se vier bater ai aos 2 dolares é de meter um dinehirinho para ver se ainda se vai buscar alguma coisa... a 2 euros daria um ev/ebitda de 3 aproximadamente... enquanto gerar... o mais preocupante e que o cash gerado é quase todo levado para os juros... enfim é acompanhar... e ver se ainda se pode ganhar alguma coisa...