Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Oportunidade no carvão  (Lida 58761 vezes)

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #280 em: 2014-03-12 16:12:18 »
Na China a  YZC tem estado em queda livre (estou a perder uns 20%). Tem bons fundamentais e no 3º trismestre tinha voltado aos lucros. Vamos ver o que traz o relatorio anualque deve estar a sair brevemente.

Joao-D

  • Visitante
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #281 em: 2014-03-13 22:48:18 »
Na China a  YZC tem estado em queda livre (estou a perder uns 20%). Tem bons fundamentais e no 3º trismestre tinha voltado aos lucros. Vamos ver o que traz o relatorio anualque deve estar a sair brevemente.

Não entendo porque optam por comprar ações que descem há vários anos quando podem comprar ações que sobem há vários anos.
Uma ação que habitualmente desce tem mais probabilidade de descer do que uma ação que habitualmente sobe. Isso tem lógica.
Comprar uma ação que habitualmente desce sem stop será um erro ainda maior.

Acho que alguns de vocês compram ações sem olhar para gráfico. Desse modo, acho que é mais dificil de ganhar dinheiro em bolsa. Eu não consigo fazer isso.



Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #282 em: 2014-03-13 22:56:20 »
A YZC nunca teve grandes hipóteses, o uso de carvão para aço estava comprometido por esse mercado, e mesmo o uso de carvão térmico na China está algo ameaçado pelo excesso de poluição.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Messiah

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2631
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #283 em: 2014-03-13 22:58:41 »
Concordo.

Porque nao esperar quando começar a subir? Pode-se por isso em watchlist e quando der algum sinal entao sim saltar.

Fiz isso com o café, onde há cerca de 1 ano esperava o movimento que hoje está acontecer, entrei longo umas quantas vezes em falsos breakouts positivos mas rapidamente fechava assim que voltava para baixo.

Até que finalmente deu. Na altura estava a 130USc e ainda precisou cair mais um bocado. Agora tenciono fazer o mesmo com a rússia. Para já fico de olho, diminuo um pouco os timeframes e quando começar a subir saltar de cabeça :D

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #284 em: 2014-03-13 23:05:14 »
Nos ultimos 3 anos a YZC quase que duplicou as vendas, quase que duplicou o cash e avaliado sobre a média dos 5 anos o preço (actual ) / free cah flow anda pelos 6, ainda a preços actuais o div yield médio dos ultimos 5 anos é de 9%.
A empresa entrou este ano numa politica de endividamente para fazer face a investimentos e aquisições, e no 1º semestre deu prejuizo, tendo recuperado no 3º T. Se os investimentos forem bons sem ser excepcionais, a empresa vai voltar ao crescimento de lucros.
Embora tenha comprado em Hk, deve ter sido a um preço de cerca de 7.5 USD para os ADR, vendi algumas quando chegou a 10-11, e quando voltaram a 7.5 voltei a comprar (e mais abaixo), porque não surgiu nada que indicasse que desde a 1ª vez que comprei a 7,5 tivessem ocorrido alterações significativas que justificassem um downgrade.
« Última modificação: 2014-03-13 23:06:07 por Zenith »

Joao-D

  • Visitante
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #285 em: 2014-03-13 23:38:47 »
Nos ultimos 3 anos a YZC quase que duplicou as vendas, quase que duplicou o cash e avaliado sobre a média dos 5 anos o preço (actual ) / free cah flow anda pelos 6, ainda a preços actuais o div yield médio dos ultimos 5 anos é de 9%.
A empresa entrou este ano numa politica de endividamente para fazer face a investimentos e aquisições, e no 1º semestre deu prejuizo, tendo recuperado no 3º T. Se os investimentos forem bons sem ser excepcionais, a empresa vai voltar ao crescimento de lucros.
Embora tenha comprado em Hk, deve ter sido a um preço de cerca de 7.5 USD para os ADR, vendi algumas quando chegou a 10-11, e quando voltaram a 7.5 voltei a comprar (e mais abaixo), porque não surgiu nada que indicasse que desde a 1ª vez que comprei a 7,5 tivessem ocorrido alterações significativas que justificassem um downgrade.

Como deves saber, em bear market os preços descem mais do que o razoável e em bull market os preços sobem mais do que o razoável, independentemente daquilo que os fundamentais indiquem. Este sector está em bear market (Regra simples: o preço está inferior à MA(200) de cor vermelha.)

O que quero dizer com isto é que podes usar a AF mais a AT.
AF para seleccionar o que queres negociar. AT para seleccionares o local melhor para comprar e para colocar o stop caso estejas errado. Podes usar um gráfico e estabelecer regras simples. Não é preciso ser um expert em AT para usar regras simples. Por exemplo, não comprar uma ação que esteja inferior à média móvel de 50 dias de cor azul no gráfico em cima, ou caso compres, usar um stop nessas situações.
Se usares a AF e a AT os teus resultados terão muito mais probabilidade de obter um resultado melhor. Pelo menos, eu acho isso.

« Última modificação: 2014-03-13 23:44:40 por João-D »

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #286 em: 2014-03-29 01:14:06 »
YZC recuperou no 2º semestre e acabou ano com lucros mas 2013 acabou por ser uma no calamitoso.
Crescimento da dívida continuou

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #287 em: 2014-03-30 02:32:00 »
Ainda tenho YZC, a perder bastante, mas não vendo. Creio que não é empresa para falir. Creio...

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #288 em: 2014-03-30 05:02:41 »
Ainda tenho YZC, a perder bastante, mas não vendo. Creio que não é empresa para falir. Creio...
Afinal não é só no caldeirão....
Tal e qual como vem nos livros " Estou a perder como um senhor, mas não vendo "
Boa sorte, vais precisar

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #289 em: 2014-03-30 12:12:44 »
Ainda tenho YZC, a perder bastante, mas não vendo. Creio que não é empresa para falir. Creio...
Afinal não é só no caldeirão....
Tal e qual como vem nos livros " Estou a perder como um senhor, mas não vendo "
Boa sorte, vais precisar

Pelo que eu percebi de posts anteriores o Kin já anda nestas coisas à muito tempo e creio que com sucesso, pelo que esse comentário pode-se aplicar a 9 em 10, mas nesta caso acho que acertaste precisamento no 1 em 10 a quem não se aplica :-) (pelo que tenho percebido da postura do Kin nos mercados, e é apenas percepção subjectiva)
Em termos de sorte diria que dos dois quem me parece mais dependente dos favores do acaso és tu.
Também eu comprei YZV em Junho - Julho, cheguei a estar a perder 25%, vendi (não todas) em Nov com ganho de 15%  ( e anualizada de 34%), voltei a comprar quando ficram abaixo do preço de junho. Perdas chegaram novamente a 25% e agora estão nos 6-7%. Nada de anormal é mercado a flutuar.
« Última modificação: 2014-03-30 15:18:03 por Zenith »

Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #290 em: 2014-03-30 15:39:50 »
Ainda tenho YZC, a perder bastante, mas não vendo. Creio que não é empresa para falir. Creio...
Afinal não é só no caldeirão....
Tal e qual como vem nos livros " Estou a perder como um senhor, mas não vendo "
Boa sorte, vais precisar

Sniper,

la porque andas de mão quente não me parece de bom tom andares a mandar postas de pesacada sempre que alguem erra faz algo errado e comprar com a nulidade do ulisses e principalmente pessoas que demonstram ter mais anos de mercados que tu .....ficaste mal na foto ate porque não sabes qual posicao em causa pode ser um valor irrisorio que nem aqueca e arrefeca a carteira total .....
Eu durante anos tive uma accao que Inc dizia sempre ser lixo e comprava sempre 250$ daquilo no objectivo de fazer 200% para cima, e fiz varias vezes depois caía de novo e la recomprava e se perdesse deixaria sempre mesmo com reverse splits atras de reverse splits mas depois la vinha mais um tiro de 500%.....ate uma das vezes ardeu de vez
Fiz tudo o que naõ se deve fazer mas conscientemente e por um valor irrisorio mas que quando acertava la dava para um fds de relaxe ;) por isso esses teus comentarios são despropositados ....e olha que mao quente pode gelar  ;)

Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #291 em: 2014-03-30 15:43:54 »
JA agora para quem detem posiçoes na YZC .....acho preocupante o aspecto ..... :o

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #292 em: 2014-03-30 17:29:33 »
A YZC tem alguns problemas. Entusiasmados pelos tempos das vacas gordas, iniciaram um politica de aquisições onde devem ter pago em excesso e passaram de uma dívida quase   nula para 140% do book value. Tiveram ainda perdas cambiais consideraveis. Devem ter alguns problemas de acesso ao credito, já que tiveram de emitir divida de curto prazo a taxas superiores ás obg a 5 ou 10 anos. Apesar disso tem um cash elvado e o EBITDA ainda cobre 3 vezes os juros. Dizem tb no relatorio que vão iniciar um progaram de hedging para se precaverem contra flutuações cambiais. Neste momento é preciso que níveis de testosterona dos gestores desçam ara se concentrarem na redução da dívida.

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #293 em: 2014-03-30 19:47:23 »
Afinal este forum tem mais semelhanças com o caldeirão do que eu imagina.

No caldeirão também existem os intocáveis, como uma coutada privada, assim como aqui também existe, independentemente do que escrevam, não se pode por em causa a sua opinião.

É incrível o que o meu comentário, que diria que é uma verdade absoluta em money management, uma afirmação do mais simples e básico que há, despertou.

Lembro-me no caldeirão ter dito de uma afirmação do Elias ( deu vário cursos em Lisboa de bolsa em parceria com o Ulisses )sobre haircut de obrigações que ele estava errado, e que a sua afirmação era facilmente desmentida e era muito simples demonstrar que estava errado, logo vários intocáveis se juntaram em defesa dele, inclusive moderadores.
Depois temos o Euro verde que merece respeito mas toda a gente o axincalha, contudo vejo intocáveis a dizer barbaridades e toda a gente aplaude.

Aqui é igual, uma simples frase, o constatar de um facto, uma constatação que vem em todos os livros de trading, money managemt e gestão de risco, dito por mim sobre um intocável ( Ele anda cá há muito tempo ), então se anda à muito tempo não o vamos contrariar... O Ulisses anda cá há 22 anos mas esse si, já o podemos deitar fogo, e espantem-se, vem logo em defesa qual cavalaria lusitana, e mais, aparecem logo comentários desprestigiadores sobre mim e a frases dissimuladas a desejar-me o insucesso, à boa maneira portuguesa
Incrível, vou-me abster de comentar outros tópicos que não o meu, fiquem todos a dar palmadinhas nas costas uns dos outros e a dar os parabéns a todos e junte-se todos no tópico do Ulisses para o queimarem vivo e à critica pessoal de quem não partilha a vossa opinião.



É o que há cá.
Um abraço a todos e excelentes trades.


« Última modificação: 2014-03-30 19:54:25 por SrSniper »

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #294 em: 2014-03-30 20:01:39 »
Eu podia comentar mas não consigo ver onde está a verdade absoluta.
O que disse quanto á sorte, é apenas por percepção. Por vários posts que ele tem escrito, parece-me que o Kin é bastante mais velho (pelo menos nos mercados) do que tu, demonstra que adquiriu bastante experiência, não se move por euforias ou depressões e por isso sorte é mais util ao mais novo.

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #295 em: 2014-03-30 20:04:22 »
Bons trades caro Zenith, e desejo-lhe a ele o melhor, que o carvão suba e consiga uma boa mais valia.
PS: Quando o argumento é, ele tem muita experiência, para mim está terminada a argumentação.
« Última modificação: 2014-03-30 20:10:45 por SrSniper »

Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #296 em: 2014-03-30 20:10:56 »
Afinal este forum tem mais semelhanças com o caldeirão do que eu imagina.

No caldeirão também existem os intocáveis, como uma coutada privada, assim como aqui também existe, independentemente do que escrevam, não se pode por em causa a sua opinião.

É incrível o que o meu comentário, que diria que é uma verdade absoluta em money management, uma afirmação do mais simples e básico que há, despertou.

Lembro-me no caldeirão ter dito de uma afirmação do Elias ( deu vário cursos em Lisboa de bolsa em parceria com o Ulisses )sobre haircut de obrigações que ele estava errado, e que a sua afirmação era facilmente desmentida e era muito simples demonstrar que estava errado, logo vários intocáveis se juntaram em defesa dele, inclusive moderadores.
Depois temos o Euro verde que merece respeito mas toda a gente o axincalha, contudo vejo intocáveis a dizer barbaridades e toda a gente aplaude.

Aqui é igual, uma simples frase, o constatar de um facto, uma constatação que vem em todos os livros de trading, money managemt e gestão de risco, dito por mim sobre um intocável ( Ele anda cá há muito tempo ), então se anda à muito tempo não o vamos contrariar... O Ulisses anda cá há 22 anos mas esse si, já o podemos deitar fogo, e espantem-se, vem logo em defesa qual cavalaria lusitana, e mais, aparecem logo comentários desprestigiadores sobre mim e a frases dissimuladas a desejar-me o insucesso, à boa maneira portuguesa
Incrível, vou-me abster de comentar outros tópicos que não o meu, fiquem todos a dar palmadinhas nas costas uns dos outros e a dar os parabéns a todos e junte-se todos no tópico do Ulisses para o queimarem vivo e à critica pessoal de quem não partilha a vossa opinião.



É o que há cá.
Um abraço a todos e excelentes trades.

Eu a isso tudo so te repondo de caldeirão isto nao tem nada so se fores tu .....depois  o que escrevi e a dar-te a entender que antes de andares com a mão quente nao criticavas ninguem e pouco comentavas e agora comparas tudo a caldeirões e panelhoes poderias ter comentado mas sem te referi a nada do caldeirão tão simples quanto isso ....e nao por teres comentado a gestão de risco isso ate acho um comentario útil mas nao a comparação nem tão pouco a alusão a tal sitio onde basta um tópico para falar desse cancro ;) e nao vamos agora falar de panelas em todos os tópicos que ja enjoa  ;D

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #297 em: 2014-03-30 20:12:06 »
Bons trades Mourinho, e um forte abraço

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #298 em: 2014-03-30 20:19:35 »
O Sniper é como aquelas meninas que se vão pavonear e depois quando são apalpadas gritam ao escandalo e pouca vergonha  ;D

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re:Oportunidade no carvão
« Responder #299 em: 2014-03-30 20:22:40 »
O Sniper é como aquelas meninas que se vão pavonear e depois quando são apalpadas gritam ao escandalo e pouca vergonha  ;D
Se te sentes bem nesse tipo de post, por mim continua, se é o que te faz feliz.