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Autor Tópico: Sócrates - A verdade a vir À tona  (Lida 260091 vezes)

Incognitus

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1040 em: 2015-09-08 12:36:20 »
Não se tratam de excepções. São coisas avassaladoras, tipo tu queixares-te de um grande cartel que manteria preços elevados em gasolina e afins quando 2/3s do preço final é explicado por impostos, e uma fatia considerável do que falta seria sempre explicada pela matéria-prima, refinação e distribuição, mesmo que não existisse lucro.

Ou seja, é basicamente impossível a cartelização ter um impacto significativo nos preços.
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vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1041 em: 2015-09-08 12:56:08 »
Não se tratam de excepções. São coisas avassaladoras, tipo tu queixares-te de um grande cartel que manteria preços elevados em gasolina e afins quando 2/3s do preço final é explicado por impostos, e uma fatia considerável do que falta seria sempre explicada pela matéria-prima, refinação e distribuição, mesmo que não existisse lucro.

Ou seja, é basicamente impossível a cartelização ter um impacto significativo nos preços.


Nesse caso específico, tu tens razão
apenas porque foste buscar uma área
em que tens razão e que eu verdadeiramente
nem questionei porque nem nunca levantei a questão
sobre que te debruçaste!

O que eu disse e digo foi, é, que a distribuição de retalho
da gasolina é uma grande vigarice monopolista, com preços
todos acordados entre si, e só nos postos de abastecimento
à beira de grandes superfícies como a do Leclerc, os Três
Mosqueteiros e outros a gasolina era vendida 20 a 30
cêntimos mais barata! Que isto reflecte posições
monopolistas dos postos de venda ao público
é óbvio, por muito que falasses doutra coisa.

Incluso, eu não me esqueço de postos de venda
da Agip italiana e outros que desafiaram a Galp
com preços do  litro sensivelmente mais baratos,
para ao cabo de vários meses acabarem por ser
vendidas à própria Galp que a breve trecho
restaurou o nível alto de preços de venda.

Felizmente, o protesto dos consumidores
foi ouvido pela Autoridade da Concorrência
que forçou todos os postos a fornecer
a fornecer gasolina simples sem
os pretextados aditivos que
justificariam o sobrepreço
praticado.

E também acho uma indecência
os descontos ligados de gasolina
e gasto em supermercados
que devia proibir-se
simplesmente!

Sempre a tua refutação incidiu
sobre matéria que nunca discuti!
- e que claro toda a gente sabe
que é como tu dizes!
a gasoli
« Última modificação: 2015-09-08 17:02:04 por vbm »

Incognitus

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1042 em: 2015-09-08 13:06:56 »
Há postos dispostos a vender a gasolina mais básica e sem lucro como forma de atrair as pessoas para fazerem o resto das compras lá, chama-se "loss leader".

Não podes esperar que toda a gente venda tudo sem lucro.

Além disso as comparações de 20-30 cêntimos mais barata provavelmente equivalem a comparações entre locais caros (por exemplo, AEs onde não há alternativa) com locais mais baratos (ou seja, representam um intervalo entre máximos e mínimos).

------

O que se passa com a gasolina é equivalente na distribuição alimentar. A distribuição alimentar não tem margens gigantescas (um facto), e não existe um movimento gigante de lojistas a tentar aproveitar margens gigantescas (outro facto), pelo que não faz sentido pensar que existe algo de incrivelmente nefasto entre o que se paga ao produtor e aquilo que o consumidor em última análise paga.
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vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1043 em: 2015-09-08 17:27:26 »
[ ]
------

O que se passa com a gasolina é equivalente na distribuição alimentar. A distribuição alimentar não tem margens gigantescas (um facto), e não existe um movimento gigante de lojistas a tentar aproveitar margens gigantescas (outro facto), pelo que não faz sentido pensar que existe algo de incrivelmente nefasto entre o que se paga ao produtor e aquilo que o consumidor em última análise paga.

Sobre a questão alimentar dos grandes supermercados nas cidades, aí já a tua crítica está mais centrada e não destrói «bonecos de palha». Neste ponto, eu limito a surpreender-me com a diferença enorme de preços entre o lavrador e os pagos pelos consumidores citadinos. É uma margem bruta enorme, que eu 'imagino' semelhante à da pimenta na Europa  e que levou Vasco da Gama à Índia! P'ráí 500%! Como é possível? Dizes: os supermercados não ganham isso! Duvido, meu caro. Desde logo, desconfio dos  produtos importados que podem absorver lucros nacionais na forma de sobrepreços pagos para acumulação de lucros de saco azul no estrangeiro. Depois, discordo que não haja feiras municipais bem ao lado dos supermercados que mesmo que não se verifiquem as grandes diferenças de preço, na feira e no super, sempre proporcionam alguma vantagem  ao comprador citadino e  um lucro mais jeitoso ao vendedor camponês (para abstrair da qualidade e frescura superior dos produtos). Penso: devia haver mais feiras: e não há! Logo, desconfio. Por outro lado, posso admitir que quebras e o desperdício roubam margem. Porventura: os merceeiros-monopolistas nem se importam com isso, se for forma de rebaixar preços  de compra e subjugar vendedores. A seguir, noto: os accionistas mais ricos do país são os dos supermercados duopolistas (Pingo Doce & Continente)! É estranho, se ganham margens tão  estreitas. Por fim, porquê havemos de importar 40 a 50% da nossa alimentação? Desconfio. Por último, - e também questiono a habitação - porquê é tão caro viver nas cidades? Mais do que uma demonstração, apresento a queixa de tudo ser tão caro, face ao nível de salários de quem vive nas cidades. E até recomendo, que parte dos citadinos, retornem pró campo e gastem pouco!

Incognitus

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1044 em: 2015-09-08 17:48:21 »
Não digo "não ganham". Digo "não ganham muito" e "não existe uma oportunidade óbvia".

Quanto ao "deviam haver mais feiras", se não existem é porque ninguém vê grande vantagem em fazer o investimento. Porque, lá está, possivelmente não há grandes lucros nisso.
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tommy

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1045 em: 2015-09-08 19:56:48 »
Citar
Paulo Núncio
Portugal é o 7º país da União Europeia com menos evasão fiscal. Os dados são de 2013 mas confirmam a tendência de alargamento da base fiscal e o crescimento da eficácia da máquina fiscal, bandeiras do secretário de Estado dos Assuntos Fiscais.

Se não fosse a troika, que seria de nós, não é vbm?

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1046 em: 2015-09-08 20:05:55 »
A troika, sim. Com memorando d'entendimento firmado pelo governo de Sócrates!

Incognitus

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1047 em: 2015-09-08 20:17:59 »
É como um violador dar um lenço a quem acabou de violar...
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tommy

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1048 em: 2015-09-08 20:39:28 »
A troika, sim. Com memorando d'entendimento firmado pelo governo de Sócrates!
Aquele com as contas erradas? Feito por um corrupto que meteu dinheiro ao bolso? ahahah  :D


E não.. a eficiência fiscal foi tudo mérito deste governo, sem a troika.
« Última modificação: 2015-09-09 01:41:58 por Incognitus »

Tridion

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1049 em: 2015-09-08 21:32:25 »
No twitter, coloquei a vários simpatizantes do PS esta questão: "Se o PEC IV tivesse sido aprovado, e tivéssemos uma ajuda do tipo da Espanha, será que o Sócrates podia ainda ser primeiro-ministro?".

Contudo, ninguém me responde. Mas eu acho que é uma boa pergunta...  :'(
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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1050 em: 2015-09-08 21:45:20 »
Agora responderam-me que teria perdido as eleições mais tarde. Deduzo que em 2013...

Sempre haviam mais algumas coisas para investigar  ;D
« Última modificação: 2015-09-08 21:47:44 por Tridion »
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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1051 em: 2015-09-08 21:52:16 »
Agora responderam-me que teria perdido as eleições mais tarde. Deduzo que em 2013...

Sempre haviam mais algumas coisas para investigar  ;D

A questão é que falhou no PEC I, PEC II, PEC III e hoje sabemos que até o PEC IV tinha as contas erradas (défice previsto de 7%, défice real 10%)...e por alguma razão há atrasados mentais que dizem que o mérito da recuperação é da troika e do memorando feito pelo gatuno.

É absolutamente surreal, e explica porque estamos como estamos. Como diz o inc, infelizmente boa parte da população é assim mesmo: acéfala. Outros votam no ps porque já sabem que voltaremos aos tempos do dinheiro fácil para os corruptos. Hoje já descobrimos um aqui no fórum: o vbm.

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1052 em: 2015-09-08 23:11:01 »
anti-dit. I, o descobridor!

Se o PEC IV falhasse, o PEC V teria sucesso.

Com o "dicção-barítona" a PM e o pêpêpêdê  a vice.PM,
de um governo de calados e mudos, a minha expectativa
é a de uma derrota eleitoral monumental e a formação
de um novo governo inteligente com um presidente independente.

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1053 em: 2015-09-09 01:48:36 »
anti-dit. I, o descobridor!

Se o PEC IV falhasse, o PEC V teria sucesso.

Com o "dicção-barítona" a PM e o pêpêpêdê  a vice.PM,
de um governo de calados e mudos, a minha expectativa
é a de uma derrota eleitoral monumental e a formação
de um novo governo inteligente com um presidente independente.

É pena, porque este governo foi bem melhor do que os que o antecederam, dirigido ou não por estrangeiros.

Em todo o caso cada vez me parece mais que a linha que o Marcello Caetano levava teria feito Portugal ser um país muito mais rico do que é hoje. É surpreendente o crescimento que se estava a conseguir versus a Europa não obstante o orçamento equilibrado, escudo forte e ainda com o peso de uma guerra colonial.
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Deus Menor

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1054 em: 2015-09-09 09:47:46 »

Em todo o caso cada vez me parece mais que a linha que o Marcello Caetano levava teria feito Portugal ser um país muito mais rico do que é hoje. É surpreendente o crescimento que se estava a conseguir versus a Europa não obstante o orçamento equilibrado, escudo forte e ainda com o peso de uma guerra colonial.

Naquela altura o tecido empresarial estava maduro, o 25A veio arrasar tudo o que tinha sido plantado.
Acresce a isto uma sede louca por poder e dinheiro que espoliou um País já por si pobre.

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1055 em: 2015-09-09 10:12:23 »
[ ]
Em todo o caso cada vez me parece mais que a linha que o Marcello Caetano levava teria feito Portugal ser um país muito mais rico do que é hoje. É surpreendente o crescimento que se estava a conseguir versus a Europa não obstante o orçamento equilibrado, escudo forte e ainda com o peso de uma guerra colonial.

De facto, assim era. Porém, os bancos já abusavam, a sugar os recursos da indústria. Ainda que a tributação fosse moderada e de evasão viável, os banqueiros encarregavam-se de minguar os lucros cobrando juros-extra ilegais, com cujo saco-azul, aumentavam o capital social dos bancos de dois em dois anos! A RTP-Memória tem relatado depoimentos de ex-ministros e militares desse tempo colonial, incluindo os dos partidos independentistas de África, que são extremamente interessantes, sobretudo para os que eram adultos nesse tempo, porque podem conhecer o que se passava, ou passou, para lá do que se sabia, e só se suspeitava, murmurava, esperava ou receava... :) Muito interessante. Mas a guerra em África tinha de evoluir para acordar as independências e isso não estava a conseguir-se!

Paquinho

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1056 em: 2015-09-09 17:09:31 »
É um belo dum anexo.

Terá sido o Costa a autorizar as obras de recuperação do barraco?
« Última modificação: 2015-09-09 17:20:48 por Paquinho »

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1057 em: 2015-09-09 17:37:30 »
É um belo dum anexo.
[ ]

Com uma vista horrorosa!
[Só jazigo, mesmo!]
« Última modificação: 2015-09-09 17:38:48 por vbm »

Deus Menor

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1058 em: 2015-09-09 17:51:51 »
É um belo dum anexo.

Terá sido o Costa a autorizar as obras de recuperação do barraco?

Se era ele o Presidente da Câmara 8)

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #1059 em: 2015-09-10 09:46:21 »
se esse prédio é mais baixo que os prédios em volta, provavelmente até teria mais capacidade de construção.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu