Sócrates - A verdade a vir À tona

[Incognitus]

Na EDP a participação estratégica foi vendida substancialmente acima do preço de mercado, a RTP e TAP ainda não foram vendidas e se fossem dadas já eram bem vendidas...
 

[tote]

Na EDP a participação estratégica foi vendida substancialmente acima do preço de mercado, a RTP e TAP ainda não foram vendidas e se fossem dadas já eram bem vendidas...

Se tu és português e a maioria dos portugueses acha que a Tap e Rtp VALEM ZERO, então que as dêem. Aproveitem e vendam o território também, aliás vendam tudo  Aliás, acabem com o Estado, que só dá prejuízo  Eu já pouco tempo passo cá...
Espero que sejas feliz neste país, e principalmente os teus descendentes.

E quanto ao resto? a discussão não era sobre o emprego do Sócrates?

[Zel]

grande confusao que vai na tua cabeca tote, a tua resposta nao explica nem como o socrates vivia em paris nem a diferenca entre o ferreira do amaral na lusoponte e o novo emprego do socrates

[Incognitus]

Na EDP a participação estratégica foi vendida substancialmente acima do preço de mercado, a RTP e TAP ainda não foram vendidas e se fossem dadas já eram bem vendidas...

Se tu és português e a maioria dos portugueses acha que a Tap e Rtp VALEM ZERO, então que as dêem. Aproveitem e vendam o território também, aliás vendam tudo  Aliás, acabem com o Estado, que só dá prejuízo  Eu já pouco tempo passo cá...
Espero que sejas feliz neste país, e principalmente os teus descendentes.

E quanto ao resto? a discussão não era sobre o emprego do Sócrates?

Eu não vejo TV, mas mesmo quem vê tem até 100 canais diferentes disponíveis no cabo se lhe apetecer pagar, e facilmente existiriam uns 10 "over the air" se o acesso fosse mais desregulamentado. Além de que a RTP começou semi-privada. A pancada de que agora tem que ser pública é essencialmente ideológica.
 
Já a TAP, quem viaja geralmente está-se a borrifar qual é a linha aérea que o leva desde que não seja uma xafarica óbvia.

[tote]

grande confusao que vai na tua cabeca tote, a tua resposta nao explica nem como o socrates vivia em paris nem a diferenca entre o ferreira do amaral na lusoponte e o novo emprego do socrates

Acho que a confusão não é na minha cabeça, ou então não fui suficientemente claro.

[John_Law]

Eu presumo que quem achou o preço da EDP barato, como o tote, tenha as suas poupanças todas em acções da EDP.

[tote]

Na EDP a participação estratégica foi vendida substancialmente acima do preço de mercado, a RTP e TAP ainda não foram vendidas e se fossem dadas já eram bem vendidas...

Se tu és português e a maioria dos portugueses acha que a Tap e Rtp VALEM ZERO, então que as dêem. Aproveitem e vendam o território também, aliás vendam tudo  Aliás, acabem com o Estado, que só dá prejuízo  Eu já pouco tempo passo cá...
Espero que sejas feliz neste país, e principalmente os teus descendentes.

E quanto ao resto? a discussão não era sobre o emprego do Sócrates?

Eu não vejo TV, mas mesmo quem vê tem até 100 canais diferentes disponíveis no cabo se lhe apetecer pagar, e facilmente existiriam uns 10 "over the air" se o acesso fosse mais desregulamentado. Além de que a RTP começou semi-privada. A pancada de que agora tem que ser pública é essencialmente ideológica.
 
Já a TAP, quem viaja geralmente está-se a borrifar qual é a linha aérea que o leva desde que não seja uma xafarica óbvia.

Quanto ao Relvas querer vender a RTP aos amiguinhos angolanos, já não interessa para nada, certo? Se ele receber uns milhões por isto tb n interessa pois nao? Bem me parecia  E depois o Relvas não faz mal nenhum ao país... o que importa é os 6 milhões de faturação da nova empresa do Sócrates - repito FATURAÇÃO - ou seja, umas migalhinhas, tal como o Freeport, comparados com a privatização da Ana e da TAP, RTP, etc. que são milhares de milhões.

[tote]

Eu presumo que quem achou o preço da EDP barato, como o tote, tenha as suas poupanças todas em acções da EDP.

A questão não é essa - falamos de CORRUPÇÃO. Mas enquadrando com o tópico.
Porque andam agora a questionar os 6 milhões de ajuste direto da farmacêutica onde o Sócrates trabalha? O preço foi acima do mercado? Parece que eles até são monopolistas em alguns produtos no mundo...
A privatização da EDP DECIDIDA PELO GOVERNO PSD , vendida por milhares de milhões, onde facilmente se escondem umas dezenas de milhões é "tudo normal", com um ajuste direto de 6 milhões em 6 anos (essa fortuna nas contas do ministério da Saúde), cai o carmo e a Trindade 

Se assim for, acredito que o John Law defenda o Sócrates neste caso 

[John_Law]

Sabe se houve corrupção nas privatizações? Eu não sei. Nem sei a que dados consigo ter acesso no caso. Não sei ao pormenor como foi o processo. Se as propostas foram públicas e foi escolhida a mais alta à partida não há grande margem para alguém ter ganho com isso; mas podem, por exemplo, ter pago a alguém para revelar as condições das outras propostas. De qualquer modo como não sei em pormenor como foi o processo não posso julgar ninguém.

O tote sabe como foi conduzido o processo e de que forma houve corrupção?

Como também não sei nada sobre este caso do Sócrates também não dou opinião, nem o presumo culpado.

[tote]

Sabe se houve corrupção nas privatizações? Eu não sei. Nem sei a que dados consigo ter acesso no caso. Não sei ao pormenor como foi o processo. Se as propostas foram públicas e foi escolhida a mais alta à partida não há grande margem para alguém ter ganho com isso; mas podem, por exemplo, ter pago a alguém para revelar as condições das outras propostas. De qualquer modo como não sei em pormenor como foi o processo não posso julgar ninguém.

O tote sabe como foi conduzido o processo e de que forma houve corrupção?

Como também não sei nada sobre este caso do Sócrates também não dou opinião, nem o presumo culpado.

Reconheço que o John Law neste caso está a manter a coerência.
Mas alguns participantes têm dois pesos e duas medidas.
O que eu questiono, é a perseguição ao Sócrates. O homem não pode estar no Brasil quieto.... enquanto outros, que mexem com valores muito mais altos, são deixados descansadinhos.

Eu mantenho a teoria da CABALA face ao Sócrates. E verdade seja dita, se ele mandasse alguma coisa na CS, nada disto estaria a acontecer. Por outro lado, o Governo com grandes indícios de "aldrabices",  está tranquilinho, e na se passa nada....investigações jornalisticas? muito poucas. O PSD domina a CS graças ao Relvas e aos seus amigos brasileiros e angolanos.

[JoaoAP]

Sócrates e a "Máfia dos Vampiros"

A empresa farmacêutica em que José Sócrates é, desde dia 1 de janeiro, consultor para a região da América Latina, está envolvida numa megafraude de enormes proporções.
Cristina Figueiredo, Vera Lúcia Arreigoso e João Almeida Moreira, no Rio de Janeiro
8:31 Domingo, 24 de fevereiro de 2013
Luiz Carvalho A Octapharma, empresa onde Sócrates trabalha, é suspeita de inflacionar preços para valores muito superiores aos do mercado

O caso, que ganhou mediatismo sob o nome de "Máfia dos Vampiros", levou o Ministério Público brasileiro a exigir, em 2008, que fossem proibidas quaisquer negociações futuras entre a farmacêutica, Octapharma, e o poder público.

Foi neste contexto que a reunião entre o ex-primeiro-ministro português e o ministro da Saúde brasileiro, que decorreu na passada quarta-feira, levantou suspeitas.

Entre uma série de nomes de altos funcionários do governo brasileiro, pode encontrar-se o de um condenado do "Caso do Mensalão".

Em ação concertada com outros dois laboratórios de produtos derivados do sangue (principalmente destinados a doentes hemofílicos), a Octapharma é suspeita de inflacionar preços para valores muito superiores aos do mercado. Estima-se que cerca de 800 milhões de euros tenham sido desviados dos cofres públicos, no âmbito deste esquema fraudulento, detetado já em 2004.



Ler mais: http://expresso.sapo.pt/socrates-e-a-mafia-dos-vampiros=f789169#ixzz2LoliGt7z

... claro que não é só o Sócrates... no PSD tb os há...

[Incognitus]

Na EDP a participação estratégica foi vendida substancialmente acima do preço de mercado, a RTP e TAP ainda não foram vendidas e se fossem dadas já eram bem vendidas...

Se tu és português e a maioria dos portugueses acha que a Tap e Rtp VALEM ZERO, então que as dêem. Aproveitem e vendam o território também, aliás vendam tudo  Aliás, acabem com o Estado, que só dá prejuízo  Eu já pouco tempo passo cá...
Espero que sejas feliz neste país, e principalmente os teus descendentes.

E quanto ao resto? a discussão não era sobre o emprego do Sócrates?

Eu não vejo TV, mas mesmo quem vê tem até 100 canais diferentes disponíveis no cabo se lhe apetecer pagar, e facilmente existiriam uns 10 "over the air" se o acesso fosse mais desregulamentado. Além de que a RTP começou semi-privada. A pancada de que agora tem que ser pública é essencialmente ideológica.
 
Já a TAP, quem viaja geralmente está-se a borrifar qual é a linha aérea que o leva desde que não seja uma xafarica óbvia.

Quanto ao Relvas querer vender a RTP aos amiguinhos angolanos, já não interessa para nada, certo? Se ele receber uns milhões por isto tb n interessa pois nao? Bem me parecia  E depois o Relvas não faz mal nenhum ao país... o que importa é os 6 milhões de faturação da nova empresa do Sócrates - repito FATURAÇÃO - ou seja, umas migalhinhas, tal como o Freeport, comparados com a privatização da Ana e da TAP, RTP, etc. que são milhares de milhões.

A RTP e TAP eram bem vendidas se dadas. O difícil é alguém querer ficar com as ditas e simultaneamente com o risco das ditas.

[tote]

Na EDP a participação estratégica foi vendida substancialmente acima do preço de mercado, a RTP e TAP ainda não foram vendidas e se fossem dadas já eram bem vendidas...

Se tu és português e a maioria dos portugueses acha que a Tap e Rtp VALEM ZERO, então que as dêem. Aproveitem e vendam o território também, aliás vendam tudo  Aliás, acabem com o Estado, que só dá prejuízo  Eu já pouco tempo passo cá...
Espero que sejas feliz neste país, e principalmente os teus descendentes.

E quanto ao resto? a discussão não era sobre o emprego do Sócrates?

Eu não vejo TV, mas mesmo quem vê tem até 100 canais diferentes disponíveis no cabo se lhe apetecer pagar, e facilmente existiriam uns 10 "over the air" se o acesso fosse mais desregulamentado. Além de que a RTP começou semi-privada. A pancada de que agora tem que ser pública é essencialmente ideológica.
 
Já a TAP, quem viaja geralmente está-se a borrifar qual é a linha aérea que o leva desde que não seja uma xafarica óbvia.

Quanto ao Relvas querer vender a RTP aos amiguinhos angolanos, já não interessa para nada, certo? Se ele receber uns milhões por isto tb n interessa pois nao? Bem me parecia  E depois o Relvas não faz mal nenhum ao país... o que importa é os 6 milhões de faturação da nova empresa do Sócrates - repito FATURAÇÃO - ou seja, umas migalhinhas, tal como o Freeport, comparados com a privatização da Ana e da TAP, RTP, etc. que são milhares de milhões.

A RTP e TAP eram bem vendidas se dadas. O difícil é alguém querer ficar com as ditas e simultaneamente com o risco das ditas.

Entre ti e o gaspar veha o diabo e escolha...Mas o Gaspar vai pirar-se para o estrangeiro ou uma grande empresa depois do Governo, e tu? 
Eu lembro-me bem da malta que criticava as medidas de austeridade do Sócrates - até a avaliação dos professores era criticada porque a ministra parecia uma "bruxa". Hoje COMEM E CALAM.... eheh... é só coerência.
Em breve vais viver num país terraplanado Incognitus e as exportações vão ser à base de baldes de terra, hehe.

O que este Governo está a fazer é muito fácil - é o caminho fácil - O caminho de todos os anteriores governos foi o acminho dícil.
caminho fácil (atual governo psd)- reduzir o défice (cortando cegamente)
caminho difícil (todos os anteriores governos) - reduzir o défice + diminuir o desemprego + crescimento do PIB

Obviamente, que fazer o que estes fulanos fazem é fácil para qualquer um - até um MACACO faria estes cortes - quiçá até com melhores resultados.

Pelo caminho fácil até o palhaço tiririca conseguia reduzir o défice. Isto é básico, e o super Gaspar, está a perder a sua aura de "génio" da economia, e finalmente as pessoas estão a perceber que ele é só um pau mandado dos alemães.

[Incognitus]

O que se fez antes foi criar a sitação que levou à situação presente. Reduzir déficits à conta de endividamento privado e público não é o que aparenta ser.
 
Enfim, não compreendeste ainda a natureza do problema.

[Zenith]

H´uma coisa em que o Tote tem razão

O que este Governo está a fazer é muito fácil - é o caminho fácil

É a solução trivial, só que o problema não é trivial.


Lembrar um aforismo do talbel em que parafraseando os 80-20 de Paerto diz

Em 100 pessoas 20 tem 80% da riqueza, 10, 90% da imaginação e 1% 99% da coragem intelectual.

O que agora já temos a certeza é que os membros do nosso governo não estão nos top 10 da imaginação e os vários avnaços e recuos também mostram que não estão nos 1% da coragem intelectual.

[Incognitus]

Se é tão trivial, porque é que não foi feito antes? Se tivesse sido feito antes, teria sido muito mais suave.
 
O que vemos em Portugal é que o cortar sempre foi o mais difícil.

[Zenith]

Referi que é solução trivial no sentido em que havendo défice, é trivial fazer as contas e ver que cortando da despesa ou aumnetando impostos "ceteri paribus" resolve (até houve aqui indicação de um site onde se fazia um orçamento).
Mas o problema é não trivial e não se verifica a hipotese "ceteri paribus"´, e se calhar nem com efeitos de 4 ou 5ª ordem se tem uma boa representação.

[Incognitus]

Portugal tinha um problema de desequilíbrio externo num momento em que já ninguém nos financiava. Não cortar nem sequer era uma opção, nesse momento. Perdermos rendimento era inevitável.

[tote]

O que se fez antes foi criar a sitação que levou à situação presente. Reduzir déficits à conta de endividamento privado e público não é o que aparenta ser.
 
Enfim, não compreendeste ainda a natureza do problema.

A mim parece-me que tu é que não entendeste aonde é que esta "solução" nos vai levar    E quanto à natureza do problema, decididamente, a tua visão é diferente da minha, principalmente as causas políticas.

Quanto ao caminho "fácil". Não é difícil perceber porque razão este Governo está a fazer o que nunca ninguém fez.
Pressão da Alemanha.
Governo sem visão de futuro, e pouco "nacionalista".
Incompetência, que leva a que se contentem com pouco, nomeadamente, apenas reduzir o défice.
Presença da troika.

Há 10 ou 15 anos, se algum Governo se lembrasse de reduzir o défice (APENAS) e lixar-se para o desemprrego e crescimento, era imediatamente aniquilado. HOJE, estes fulanos pensam que são uns grandes HERÓIS por reduzirem o défice à lá moda de "mesada" - como se corta a mesada a um puto de 12 anos, e ignorarem TUDO o resto.
 

[Incognitus]

A minha interpretação do que se passa não tem natureza política - eu previ este desfecho ainda bem dentro do governo do Sócrates e não era por ser o Sócrates, a situação levava a isto sem grandes alternativas.