País de muitas cigarras e poucas formigas - by Miguel Macedo

[tote]

Um ministro com um rendimento bruto de 4240 euros? Não admira que tenham que usar esquemas como esse do subsídio para tornar o vencimento algo minimamente decente para ministro ...
 
Roubar é comprar submarinos ou colocar centenas de milhar de pessoas a ganhar substancialmente acima de um rendimento de mercado - não é pagar 4240 ou 5640 euros brutos a um ministro.

Já não digo nada.... por onde anda a coerÊncia caro Incognitus?  Já nem falo se o valor é justo ou injusto.

A questão é OUTRA.
A questão é que o ministro é uma bela CIGARRA. O EXEMPLO dele é deplorável, e depois ainda se queixa que Portugal é uma país de cigarras???

E caro Incognitus, a tua coerência em defesa dos ministros PSD/CDS está cada vez mais confusa.... e já agora, este "Cigarra Macedo" teria emprego em algum lado a não ser pelas cunhas? O PPC e o Relvas? Tudo malta dos boys, e ainda temos quem defenda (Incognitus) que os salários deviam ser mais altos.... para esta malta ainda encher mais os bolsos??? O que vem por aí no futuro (a tal geração dos 30's 40's é MUITO pior).

Debatível o valor que um ministro ganha? Eles sabem o que vão ganhar ANTES de aceitar o cargo. E acima de tudo, sabem oq ue PODEM ganhar DEPOIS de sairem do cargo 

E digo mais, é por o Governo pensar como tu, e achar que os políticos não devem dar o exemplo que as coisas vão dar o berro.

[Incognitus]

O exemplo que um país dá ao remunerar os ministros a 4240 euros brutos, não é certamente o exemplo que um país deve dar. É sim um exemplo do absurdo em que está transformado o nosso Estado. Faz lá algum sentido que um ministro ganhe somente 30% mais que uma educadora de infância? eheh Até dá vontade de rir. 

[pedras11]

O exemplo que um país dá ao remunerar os ministros a 4240 euros brutos, não é certamente o exemplo que um país deve dar. É sim um exemplo do absurdo em que está transformado o nosso Estado. Faz lá algum sentido que um ministro ganhe somente 30% mais que uma educadora de infância? eheh Até dá vontade de rir. 

Estas a ser parcial.

Quanto custa este ministro ? Faz lá as contas, telemóvel, carro, segurança, casa, cartões , etc etc

[tote]

O exemplo que um país dá ao remunerar os ministros a 4240 euros brutos, não é certamente o exemplo que um país deve dar. É sim um exemplo do absurdo em que está transformado o nosso Estado. Faz lá algum sentido que um ministro ganhe somente 30% mais que uma educadora de infância? eheh Até dá vontade de rir. 

E aposto que se baixassem dos 4240 para 3000 brutos teríamos o MESMÍSSIMOS Relvas, PPC e Macedos, queres apostar? Ou achas que eles iriam arranjar trabalho onde? 
Esta malta nunca trabalhou. A escola deles são as jotas.
E já agora, se o trabalho dos ministros fosse AVALIADO, provavelmente estes 3 ganhavam ZERO.
Incognitus, defendes a produtividade dos portugueses, regras de mercado, etc. E agora, qdo se fala dos polítcos pões de parte tudo isso???
Produtividade: estes 3 ministros são do mais improdutivo que há, e tu defende-los.
Regras de mercado: Tenho a  certeza que teríamos milhares de candidados ao cargo de ministro da república, como tal, é normal que com tanta oferta a remuneração baixe.

[Incognitus]

O exemplo que um país dá ao remunerar os ministros a 4240 euros brutos, não é certamente o exemplo que um país deve dar. É sim um exemplo do absurdo em que está transformado o nosso Estado. Faz lá algum sentido que um ministro ganhe somente 30% mais que uma educadora de infância? eheh Até dá vontade de rir. 

Estas a ser parcial.

Quanto custa este ministro ? Faz lá as contas, telemóvel, carro, segurança, casa, cartões , etc etc

Nem por isso, se custar o DOBRO de uma educadora de infância, ainda assim faz pouco sentido. Olha lá a responsabilidade e o número que tens de um e de outro.

[justin]

em termos de responsabilidade nunca vi nenhum politico ser responsabilizado por nada. por aí, ainda deviam era de receber menos 

[Incognitus]

O exemplo que um país dá ao remunerar os ministros a 4240 euros brutos, não é certamente o exemplo que um país deve dar. É sim um exemplo do absurdo em que está transformado o nosso Estado. Faz lá algum sentido que um ministro ganhe somente 30% mais que uma educadora de infância? eheh Até dá vontade de rir. 

E aposto que se baixassem dos 4240 para 3000 brutos teríamos o MESMÍSSIMOS Relvas, PPC e Macedos, queres apostar? Ou achas que eles iriam arranjar trabalho onde? 
Esta malta nunca trabalhou. A escola deles são as jotas.
E já agora, se o trabalho dos ministros fosse AVALIADO, provavelmente estes 3 ganhavam ZERO.
Incognitus, defendes a produtividade dos portugueses, regras de mercado, etc. E agora, qdo se fala dos polítcos pões de parte tudo isso???
Produtividade: estes 3 ministros são do mais improdutivo que há, e tu defende-los.
Regras de mercado: Tenho a  certeza que teríamos milhares de candidados ao cargo de ministro da república, como tal, é normal que com tanta oferta a remuneração baixe.

Chega-se a ministro via uma eleição, não via um mercado (de resto, eu acho que as eleições são inferiores a um mercado pois não se prescinde de nada, mas duvido que isso mude).
 
O resto não faz grande sentido. É virtualmente impossível avaliar uma posição neste nível. Não é de resto óbvio que sejam maus ou bons como estás a implicar - as tarefas que um Relvas ou algo assim desempenha não são fáceis de avaliar. Vários dos ministros trabalhariam até por zero pois não precisam, mas isso não quer dizer que a função deva pagar zero.

[Incognitus]

em termos de responsabilidade nunca vi nenhum politico ser responsabilizado por nada. por aí, ainda deviam era de receber menos 

Isso é altamente demagógico, justin.

[tote]

em termos de responsabilidade nunca vi nenhum politico ser responsabilizado por nada. por aí, ainda deviam era de receber menos 

Isso é altamente demagógico, justin.

Quem te viu e quem te vê Incognitus 

[justin]

em termos de responsabilidade nunca vi nenhum politico ser responsabilizado por nada. por aí, ainda deviam era de receber menos 

Isso é altamente demagógico, justin.

pois é, infelizmente...!!! se se responsabilizasse os governos passados e presente se calhar isto mudava, mas não, infelizmente.

[Incognitus]

Nunca me viste certamente a dizer que um ministro tinha que ganhar menos de 4000 euros, ou que os ministros deviam ser escolhidos por um mercado...
 
Eu não tenho nada a favor - NEM CONTRA - o governo actual. Basicamente estão a fazer o que é previsível, estão a encontrar as resistências previsíveis. Começaram bem a cortar nos custos do Estado (o que me afectou e bem a família) mas agora já foram pressionados para tirarem de toda a gente como é normal em Portugal.
 
Onde falham para mim? Em 2 coisas:
1) Em não procurarem incumprir parcialmente à imagem da Grécia, e quanto mais tempo passa, pior;
2) Em não tomarem uma série de medidas do género que já descrevi - altamente difíceis de implementar em Portugal - para criar crescimento económico, essencialmente via liberalização de uma série de coisas, muitas delas consideradas imorais, e via reestruturação da forma como Estado presta serviços (Educação, Saúde, etc) de forma a tornar o país mais competitivo e justo a prazo.

[Incognitus]

em termos de responsabilidade nunca vi nenhum politico ser responsabilizado por nada. por aí, ainda deviam era de receber menos 

Isso é altamente demagógico, justin.

pois é, infelizmente...!!! se se responsabilizasse os governos passados e presente se calhar isto mudava, mas não, infelizmente.

O problema de Portugal não é só dos governos, é também dos Portugueses. É mais dos Portugueses, provavelmente, do que dos governos. Um governo que fizesse o que tinha que ser feito, no passado ou agora, teria que governar essencialmente contra os Portugueses.

[justin]

em termos de responsabilidade nunca vi nenhum politico ser responsabilizado por nada. por aí, ainda deviam era de receber menos 

Isso é altamente demagógico, justin.

pois é, infelizmente...!!! se se responsabilizasse os governos passados e presente se calhar isto mudava, mas não, infelizmente.

O problema de Portugal não é só dos governos, é também dos Portugueses. É mais dos Portugueses, provavelmente, do que dos governos. Um governo que fizesse o que tinha que ser feito, no passado ou agora, teria que governar essencialmente contra os Portugueses.

pois não, o problema é a justiça, ou melhor, a falta dela.
mas se o cenário não se alterar as coisas em termos sociais vão-se agravar, ai vão, vão!!!

[Incognitus]

O cenário não se vai alterar até:
1) Consumirmos menos;
2) Produzirmos mais;
3) Eventualmente, escolhermos ter um Estado menor (concentrado talvez naquilo que realmente interessa ... educação, saúde, segurança, justiça, regulação, infraestrutura, e deixando tudo o que é opcional de fora, culturas, desportos, associações e fundações, subsídios económicos, militares, etc). É claro que em Portugal é capaz de ainda ser arriscado afrontar os militares.
 
Basicamente não há milagres, toda a gente parece esperançada que existam milagres e que possamos de alguma forma continuar com o mesmo nível de vida, mas isso não vai acontecer, independentemente de quem estiver a governar.

[justin]

O cenário não se vai alterar até:
1) Consumirmos menos;
2) Produzirmos mais;
3) Eventualmente, escolhermos ter um Estado menor (concentrado talvez naquilo que realmente interessa ... educação, saúde, segurança, justiça, regulação, infraestrutura, e deixando tudo o que é opcional de fora, culturas, desportos, associações e fundações, subsídios económicos, militares, etc). É claro que em Portugal é capaz de ainda ser arriscado afrontar os militares.
 
Basicamente não há milagres, toda a gente parece esperançada que existam milagres e que possamos de alguma forma continuar com o mesmo nível de vida, mas isso não vai acontecer, independentemente de quem estiver a governar.

isso concordo!!!

mas ajuda-me numa coisa, o estado já enterrou no bpn quanto? 8 mil milhões salvo erro né?

ora o deficit em agosto vai nos 5,5 mil milhões.

se em vez de enterrarem 8 mil milhões no bpn não o tivessem feito, o que se alteraria? nada?

[Incognitus]

Não faço ideia, mas não terão sido 8 mil milhões. Aquilo nem isso tinha de depósitos.
 
E o que tenham enterrado vai para o stock de dívida pública, não se pode comparar a um buraco no orçamento de um único ano. Não alterava grande coisa - embora obviamente tenha sido um roubo em grande e pelo qual quase ninguém responde, quando existiram certamente centenas de pessoas a mamar (até quem nós sabemos ...).

[justin]

Não faço ideia, mas não terão sido 8 mil milhões. Aquilo nem isso tinha de depósitos.
 
E o que tenham enterrado vai para o stock de dívida pública, não se pode comparar a um buraco no orçamento de um único ano. Não alterava grande coisa - embora obviamente tenha sido um roubo em grande e pelo qual quase ninguém responde, quando existiram certamente centenas de pessoas a mamar (até quem nós sabemos ...).

ok, fica em stock, ou seja pagasse mais à frente e diluido, mas não se deixa de ter de pagar... e eu e os outros todos que pagamos impostos diretos e indiretos pagamos isso e as outras aldrabices todas, e justiça igual a zero.

enfim...  é ridiculo. mas lá está, quem está de fora tipo o FT como hj se viu numa noticia sabe estas coisas e muito mais, claro.

e por fim, o certo é que tendo o mesmo rendimento bruto nos ultimos 3 anos, em termos liquidos cada vez ganho menos via impostos e inflação, e tudo por causa deste tipo de coisas. se fico chateado, é claro que fico chateado e descrente na politica e justiças portuguesas.

[pedras11]

O exemplo que um país dá ao remunerar os ministros a 4240 euros brutos, não é certamente o exemplo que um país deve dar. É sim um exemplo do absurdo em que está transformado o nosso Estado. Faz lá algum sentido que um ministro ganhe somente 30% mais que uma educadora de infância? eheh Até dá vontade de rir. 

Estas a ser parcial.


Quanto custa este ministro ? Faz lá as contas, telemóvel, carro, segurança, casa, cartões , etc etc

Nem por isso, se custar o DOBRO de uma educadora de infância, ainda assim faz pouco sentido. Olha lá a responsabilidade e o número que tens de um e de outro.

O dobro? Custa certamente 10 vezes mais...

[justin]

será que as cigarras comeram o site das finanças? 

[secret]

O exemplo que um país dá ao remunerar os ministros a 4240 euros brutos, não é certamente o exemplo que um país deve dar. É sim um exemplo do absurdo em que está transformado o nosso Estado. Faz lá algum sentido que um ministro ganhe somente 30% mais que uma educadora de infância? eheh Até dá vontade de rir. 

Estas a ser parcial.


Quanto custa este ministro ? Faz lá as contas, telemóvel, carro, segurança, casa, cartões , etc etc

Nem por isso, se custar o DOBRO de uma educadora de infância, ainda assim faz pouco sentido. Olha lá a responsabilidade e o número que tens de um e de outro.

O dobro? Custa certamente 10 vezes mais...

Começa logo aí um dos maiores problemas do nosso país. As pessoas não entendem que os administradores da maior organização nacional(Portugal) deviam ser poucos, qualificados para o cargo remunerados de acordo com essa grande responsabilidade que é gerir o destino de 10 milhões de pessoas .