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Autor Tópico: Montepio - Tópico principal  (Lida 267490 vezes)

tommy

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #500 em: 2015-05-15 20:43:28 »
O que propões é tomar decisões unilaterais com o dinheiro dos outros. Que achas que ia acontecer no dia a seguir?
Usa a cabeça.

Dica: A Venezuela também optou pela tua estratégia.

Automek

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vbm

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #502 em: 2015-05-15 21:37:14 »
O que propões é tomar decisões unilaterais com o dinheiro dos outros. Que achas que ia acontecer no dia a seguir?
Usa a cabeça.

Dica: A Venezuela também optou pela tua estratégia.


Não está em questão que o preferível é o endividamento responsável, que exclui governos demagógicos que confundem endividamento com desenvolvimento. Está em questão a impossibilidade de cumprir reestruturações fictícias da dívida. Nesse estádio, o impasse resolve-se pela falência ou algum acordo de parceria tipo-empresarial de crescimento e apoio à economia sobre-endividada. O que o país fez com os chineses na edp, com a da Vinci, na ana, com a Tap no próximo dono, na PT com a altice, - corrijam erros eventuais nestas parcerias, às quais só  presto meia-atenção jornalística -, é o que resta fazer, no mínimo antes de falir. O Montepio está a fazer isso no banco com os seus credores mutualistas.

Incognitus

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #503 em: 2015-05-15 23:36:20 »
Quando corres um déficit externo elevado, é inevitável vender activos nacionais. E não foram parcerias e sim compras.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #504 em: 2015-05-16 08:19:16 »
Esqueces que são compras de activos e de actividades concessionadas o que implica, - se o concedente não for um estado de opereta, governado por analfabetos -, um complexo de obrigações e condicionantes de exercício que, infringidos, revogam a concessão, caso não justifiquem a expropriação in limine. De modo que, uma compra nestas condições é, pode ser, é bom que seja, um entendimento são, benéfico, continuado, entre concessionário e concedente, entre 'investidor-estrangeiro-credor' e estado soberano a cuja população tem de ser prestável, útil, e remunerado moderada e equilibradamente, sem sobreganhos desprovidos de valor.

D. Antunes

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #505 em: 2015-05-16 19:26:21 »
São bons pontos vbm. Temos que esperar que a opereta pare e que a música em Portugal passe a ser outra...
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

tommy

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #506 em: 2015-05-16 21:02:09 »
Esqueces que são compras de activos e de actividades concessionadas o que implica, - se o concedente não for um estado de opereta, governado por analfabetos -, um complexo de obrigações e condicionantes de exercício que, infringidos, revogam a concessão, caso não justifiquem a expropriação in limine. De modo que, uma compra nestas condições é, pode ser, é bom que seja, um entendimento são, benéfico, continuado, entre concessionário e concedente, entre 'investidor-estrangeiro-credor' e estado soberano a cuja população tem de ser prestável, útil, e remunerado moderada e equilibradamente, sem sobreganhos desprovidos de valor.

Adoro retórica socialista vazia de conteúdo. "moderada, equilibradamente, sem sobre ganhos".

O que é isto? Mete números. É porque isto assim vale ZERO.

vbm

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #507 em: 2015-05-16 21:59:25 »
Os números de valor criado: reintegração do capital técnico da produção ou do serviço, no estádio mais evoluído da tecnologia em causa; remuneração diferenciada da direcção do negócio, - diferenciada, quero significar notavelmente superior à do trabalho não qualificado; juro do capital de mútuo investido no sector ao nível da cotação do mercado; lucro líquido do capital próprio com spread de risco moderado em relação ao juro em vigor no mercado. O que exceda o nível destes ganhos assim mensurados são pura exploração da população consumidora, excepto - mas é uma opinião apenas - se for um sobrelucro consignado a alguma investigação científica ou tecnológica que valha esse sacrifício dos consumidores.

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Pecunia...Olet!

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #509 em: 2015-05-20 14:15:12 »
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/lei_que_regula_caixas_economicas_e_muda_supervisao_dos_mutualistas_aprovada_para_a_semana.html

Parece que as novas dores de cabeça para a gestão da Associação Mutualista e do Montepio estão mais próximas.
Eu espero que o governo defina um  período de transição alargado. Não vai ser uma mudança fácil na AM e no Montepio.

Se a gestão das poupanças da AM seguir regras semelhantes às dos fundos de pensões e das carteiras das seguradoras, a AM será "forçada" a alterar drasticamente a composição actual da carteira. O que implica que o Montepio possa perder a principal fonte de financiamento (obrigações, depósitos e capital).

A mudança da supervisão da AM para a ASP é positiva para os investidores. Mas a transição não será fácil. E se não for feita com muita cautela pode ter consequências inesperadas.

tommy

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #510 em: 2015-05-20 14:23:00 »
Os números de valor criado: reintegração do capital técnico da produção ou do serviço, no estádio mais evoluído da tecnologia em causa; remuneração diferenciada da direcção do negócio, - diferenciada, quero significar notavelmente superior à do trabalho não qualificado; juro do capital de mútuo investido no sector ao nível da cotação do mercado; lucro líquido do capital próprio com spread de risco moderado em relação ao juro em vigor no mercado. O que exceda o nível destes ganhos assim mensurados são pura exploração da população consumidora, excepto - mas é uma opinião apenas - se for um sobrelucro consignado a alguma investigação científica ou tecnológica que valha esse sacrifício dos consumidores.

Só para deixar claro: sabes que se adicionares ZERO a ZERO, o resultado final continuará a ser ZERO...certo?

peluto

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Mais vale estar fora de um trade e querer estar dentro, que estar dentro e querer estar fora.

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #512 em: 2015-05-20 15:56:14 »

Fonte: site CMVM.

valves1

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #513 em: 2015-05-20 16:51:29 »
Citar
Se a gestão das poupanças da AM seguir regras semelhantes às dos fundos de pensões e das carteiras das seguradoras, a AM será "forçada" a alterar drasticamente a composição actual da carteira. O que implica que o Montepio possa perder a principal fonte de financiamento (obrigações, depósitos e capital).


confirma-se o ditado :  Casa arrombada, trancas na porta.
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Pecunia...Olet!

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #514 em: 2015-05-20 18:33:00 »
A evolução das rendibilidades e a composição dos activos da Associação Mutualista:


Valores em % e '000 de euros
Fonte: relatórios e contas da CEMG e AMMG

Factos:
- Após o início da crise financeira em 2008, a AM conseguiu 3 anos consecutivos uma rentabilidade exacta de 2,7%!
- Na maior crise imobiliária das últimas décadas a rentabilidade dos imóveis da AM foi sempre positiva!
- A remuneração de depósitos a subir quando as taxas de juro em Portugal continuavam em trajectória descendente!
- Num investimento de 1,5 mil milhões num banco que perdeu 500 milhões (quase ⅓ do capital) a rendibilidade do activo foi 0%!
- A partir de 2008, a folha de excel das rendibilidades deve ter sido truncada/arrendondada a 1 casa decimal!

Comentários:
- Os "Imóveis" são normalmente alugados ao Montepio (balcões). Impressionante a rentabilidade do imobiliário nos últimos anos. Os gestores de fundos imobiliários devem ficar boquiabertos com estes resultados.

- A "Participação Financeira Institucional" é o capital do banco Montepio. O banco perdeu quase 500 milhões de nos últimos dois anos. Ainda assim a "rendibilidade deste activo" nunca foi negativa.

- Dos 1,97 mil milhões de Títulos, cerca de 70% são obrigações do Montepio. No passado era 80% em dívida pública. Ou obrigações de empresas nacionais e estrangeiras.

- As participações financeiras são as Seguradoras e outras empresas mais pequenas do grupo.

- As "Disponibilidades" são depósitos no banco Montepio. 3,7% a.a. Sem mais comentários.

Elder

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #515 em: 2015-05-20 18:44:47 »
Outra achega: se as obrigações do Montepio estão a cotar na sua generalidade abaixo do par, como é que o rendimento foi de 4.6% em 2014?!?!? Só devem contar os cupões, o valor de mercado não interessa!! Grande regra de valorização!!!  :D

http://www.finanzen.net/anleihen/Caixa-Economica-Montepio-Geral-Anleihen


 

deMelo

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #516 em: 2015-05-20 19:06:52 »
Vá... já só me faltam 25 dias.

Não me estraguem as férias!  ;D ;D ;D
The Market is Rigged. Always.

Pecunia...Olet!

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #517 em: 2015-05-20 22:43:49 »
Caro deMelo,
Acho que o Mark Twain não se importaria com a adaptação livre: The reports about Montepio's death are greatly exaggerated.

Se a situação é complicada? É.
Se tem solução? Creio que sim.
Que vai ter que ser "doloroso" para alguém? Não tenho dúvidas. 
Será "doloroso" para os depositantes do MG? Não.
Será para os "mutualistas" da AM? Depende do mandato que o governo se prepara dar à ASP.

Afinal alguém tem que arcar com o prejuízo de quase 500 milhões. Ou agora ou diluído no futuro. É uma realidade a que não é possível escapar. Afinal quando havia lucros também eram de alguém...

Ou alguém acredita que este ano o Montepio vai ter 300 milhões de lucros?
« Última modificação: 2015-05-20 22:46:08 por Pecunia...Olet! »

joana18

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #518 em: 2015-05-20 22:57:44 »
Outra achega: se as obrigações do Montepio estão a cotar na sua generalidade abaixo do par, como é que o rendimento foi de 4.6% em 2014?!?!? Só devem contar os cupões, o valor de mercado não interessa!! Grande regra de valorização!!!  :D

http://www.finanzen.net/anleihen/Caixa-Economica-Montepio-Geral-Anleihen


Elder, não tenho a certeza, mas acho que em termos contabilísticos as obrigações são registadas ao par ou valor de aquisição (corrijam-me se não for verdade).
« Última modificação: 2015-05-20 23:09:54 por joana18 »

Elder

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #519 em: 2015-05-21 09:38:37 »
Outra achega: se as obrigações do Montepio estão a cotar na sua generalidade abaixo do par, como é que o rendimento foi de 4.6% em 2014?!?!? Só devem contar os cupões, o valor de mercado não interessa!! Grande regra de valorização!!!  :D

http://www.finanzen.net/anleihen/Caixa-Economica-Montepio-Geral-Anleihen


Elder, não tenho a certeza, mas acho que em termos contabilísticos as obrigações são registadas ao par ou valor de aquisição (corrijam-me se não for verdade).


Não, são registadas ao valor de mercado. Entretanto as recompras de UP's aos clientes que querem fugir continua a bom ritmo...  :D

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/ACPR55740.pdf