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Autor Tópico: Maria Teresa Horta recusa receber prémio literário das mãos de Passos Coelho  (Lida 25612 vezes)

tote

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Ela não é economista, é poetisa.

Mas acho faz muito bem em não aceitar o prémio das mãos do que ela provavelmente, considera, o pior PM que ja tivemos. Faltam mais atitudes destas em Portugal.

Pelo contrário, o que é óbvio que faltam, é pessoas a compreender porque é que se chega a uma situação que exige medidas destas.
 
Como se o Passos Coelho tomasse uma medida destas se o seu Governo ocorresse há 6 ou 7 anos atrás ...

Felizmente as pessoas não são todos com tu e o PPC  :D
O que sugeres é "compreender" e calar. Bico caladinho, mesmo que estejam a passar fome. Essa atitude de passividade, não ajuda nada, já se viu. É uma bomba relógio.
Mas tu achas mesmo que as pessoas querem saber se foi o CAVACO, ou o guterres, ou o durão barroso (que virou as costas ao país qdo viu que estava de "tanga"), ou o Sócrates??? As pessoas querem RESULTADOS. Tenho mais qualidade de vida? tenho mais dinheiro no bolso?

Relembro que o nosso PM, carinhosamente afirmava em 2011 que em 2013 estaríamos a crescer...  1% ou mais, já não me lembro bem dos valores, mas penso que até eram mais altos. MAS agora já diz que isto vai demorar 15 a 20 anos. É incompetência PURA, este fulano não sabe do que fala.

Digamos que com um PM que mente tanto, depois de ter criticado tanto o "pinocrates", as coisas tb se complicam.... ehhe.

Mais portugueses DEVIAM manifestar-se, pois na democracia não é apenas no voto que o povo se deve manifestar - é ao tempo inteiro, assim os políticos teriam mais cuidado com as decisões.
Dizes que os portugueses deviam compreender as medidas do Governo?? estão há quantos anos a "compreender" dinheiro público mal gerido? Há 20?

Tu falas de barriga cheia.

As medidas que estão a ser tomadas afectam-me tanto como a outra pessoa qualquer. Em certa medida afectam-me até mais pois o nosso Estado acha que nem todas as crianças merecem o mesmo apoio na sua educação.
 
Mas dito isto, é mesmo burrice não se compreender o que está a acontecer, ainda que a esmagadora maioria do público não o compreenda. É burrice a dobrar tomar atitudes radicais com base nessa ignorância, como é o caso da senhora.

Portanto, o Estado deve apoiar-te na educação dos filhos mesma percentagem que apoia uma família pobre?

A progressividade na contribuição para o Estado já existe na cobrança de impostos. Não deve ser repetida nos apoios, porque se o for, facilmente alguém com menores rendimentos goza uma quantidade de bens e serviços superior a alguém com maiores rendimentos e que paga mais impostos, o que desvirtua a meritocracia que deve existir nos rendimentos e no gozo físico de bens e serviços que deles advêm.

Folgo em saber que não te importas que o estado me pague uma percentagem igual À tua pelos 15 mil euros anuais de escola do meu sobrinho  :D
Feitas as contas... o que o estado me pagaria, dava para pagar talvez, 5 ou 6 propinas a miúdos desfavorecidos, e a mim não me fazia DIFERENÇA nenhuma o que o estado me compensaria no teu sistema.

Eu oponho-me a esse sistema que falas. Mas enfim, em breve (alguns meses) irei trazer para o fórum algumas curiosidades sobre o sistema educativo na China, que não é nada mau.... mas tem defeitos como todos.

Incognitus

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Eu não falo de pagar uma percentagem igual, falo sim de pagar uma educação a cada criança - que sempre deveria ser o sentido da constituição - ou seja, um mesmo valor por criança, de apoio (sendo que escolas que acedessem a tais apoios deveriam aceitar qualquer criança e o apoio deveria ser o suficiente para uma educação).
 
Se nãó defendes isto, é difícil compreender o que defendes. Defendes um Estado que não apoia todas as crianças de forma igual? Defendes um sistema onde é possível alguém com menores rendimentos obter mais bens e serviços físicos que alguém com maiores rendimentos? Ambas as coisas parecem muito pouco justas.
 
(Se tiveres tempo também podes olhar para o sistema educativo na Holanda, que basicamente é muito parecido com aquilo que eu defendo)
« Última modificação: 2012-09-19 01:51:22 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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tote

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Ela não é economista, é poetisa.

Mas acho faz muito bem em não aceitar o prémio das mãos do que ela provavelmente, considera, o pior PM que ja tivemos. Faltam mais atitudes destas em Portugal.

 
Pelo contrário, o que é óbvio que faltam, é pessoas a compreender porque é que se chega a uma situação que exige medidas destas.
 
Como se o Passos Coelho tomasse uma medida destas se o seu Governo ocorresse há 6 ou 7 anos atrás ...


Felizmente as pessoas não são todos com tu e o PPC  :D
O que sugeres é "compreender" e calar. Bico caladinho, mesmo que estejam a passar fome. Essa atitude de passividade, não ajuda nada, já se viu. É uma bomba relógio.
Mas tu achas mesmo que as pessoas querem saber se foi o CAVACO, ou o guterres, ou o durão barroso (que virou as costas ao país qdo viu que estava de "tanga"), ou o Sócrates??? As pessoas querem RESULTADOS. Tenho mais qualidade de vida? tenho mais dinheiro no bolso?

Relembro que o nosso PM, carinhosamente afirmava em 2011 que em 2013 estaríamos a crescer...  1% ou mais, já não me lembro bem dos valores, mas penso que até eram mais altos. MAS agora já diz que isto vai demorar 15 a 20 anos. É incompetência PURA, este fulano não sabe do que fala.

Digamos que com um PM que mente tanto, depois de ter criticado tanto o "pinocrates", as coisas tb se complicam.... ehhe.

Mais portugueses DEVIAM manifestar-se, pois na democracia não é apenas no voto que o povo se deve manifestar - é ao tempo inteiro, assim os políticos teriam mais cuidado com as decisões.
Dizes que os portugueses deviam compreender as medidas do Governo?? estão há quantos anos a "compreender" dinheiro público mal gerido? Há 20?

Tu falas de barriga cheia.

 
As medidas que estão a ser tomadas afectam-me tanto como a outra pessoa qualquer. Em certa medida afectam-me até mais pois o nosso Estado acha que nem todas as crianças merecem o mesmo apoio na sua educação.
 
Mas dito isto, é mesmo burrice não se compreender o que está a acontecer, ainda que a esmagadora maioria do público não o compreenda. É burrice a dobrar tomar atitudes radicais com base nessa ignorância, como é o caso da senhora.
 


Como a senhora não frequenta este forum eu até tento compreender a sua burrice. Não percebo é como pessoas que frequentam este forum continuam sem perceber o que aqui se passou e o que se está a passar.


Concordo, certamente andam a ler em demasia a opinião de alguns participantes.

Agora a sério, já estou um bocadinho farto do que "as pessoas não conseguem perceber". Isso é conversa da treta. Isto está MAIS do que discutido no MUNDO. O que acontece, e pelos vistos o Secret não parece admitir, é que as pessoas tenham uma opinião diferente da sua.
Há economistas que dizem x e outros y, mas não, pelos vistos a SOLUÇÃO está aqui no fórum  :D :D  Alguém daqui deve dizer umas coisas raríssimas que mais ninguém diz.... mas quem? é o Secret? diga la.
Diga lá que eu quero ler opiniões que não consigo ler em jornais portugueses, americanos, franceses, espanhois, chineses....


Não é necessário. Basta dares uma vista de olhos naquilo que os outros participantes aqui escrevem.



Mais um que não PERCEBE o que se passa. Certamente não lê as opiniões certas aqui do fórum  ;D ;D

Filipe de Botton: "Portugal é um país sem rumo" e "sem estratégia" http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=579301

Já agora, o Belmiro de Azevedo é outro que não lê as opiniões certas do fórum.... parece que a pintora não anda tão distante destes dois, eheh.

JoaoAP

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Tote,

O problema desses senhores Empresários não é não perceberem... é querer o que todos querem: mais mama...

Menor_Valia

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Saudações!!

Não sei se ouviram, mas o filho do Belmiro foi ontem duma honestidade intelectual digna de registo...

http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=2777391

Um abraço,

JR
« Última modificação: 2012-09-19 11:41:51 por Menor_Valia »
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Saudações!!

Não sei se ouviram, mas o filho do Belmiro foi ontem duma honestidade intelectual digna de registo...

http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=2777391

Um abraço,

JR


O Homem diz apenas a verdade, e então aqui diz tudo....

Para este responsável da Sonae, esta medida é «muito má para os colaboradores e muito má» para este tipo de empresas, «porque o mercado retrai e o consumo retrai enormemente».


Não é preciso dizer mais nada, só falta esperar.

Abr

Entregar a supervisão a Constâncio, é dar dinamite a um pirómano - Astrid Lulling

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Como grande parte das empresas estão dependentes do consumo, é só juntar masi uns milhares de desempregados, aos já existentes.

Abr
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Incognitus

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Se acha que uma medida destas é muito má porque retrai muito o consumo, é mesmo porque não percebeu o problema.
 
Retrair o consumo não é um bug. É uma feature.
 
Qualquer medida que seja aplicada visará em última instância, reduzir o consumo (além de tapar buracos no Estado).
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Mesmo com a noticia que está a sair que até 700 euros não existe agravamento da TSU, o efeito continua a ser desastroso para o consumo, pois são os ordenados de superiores a 1.500 euros que ainda vão tendo alguma folga para consumir. Aliás ele o quer "atacar" é claramente os salrios entre os 1.000/3000 euros mensais.



Portanto, tudo na mesma. Barco ao fundo.

Abr
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Além de reduzir o consumo não ser um bug e sim uma feature, baixar a TSU das empresas também não é motivado ideologicamente. Pelo contrário, desde o início que o programa da UE/FMI defende isso mesmo, simplesmente porque é uma forma rápida de aumentar a competitividade. Que é o mesmo que dizer aumentar os lucros, para aumentar a produção.
 
Porque a única razão para se fazerem empresas são os lucros, e só querendo alguém fazer ou investir empresas porque vê lucros, é que se aumenta a produção e o emprego.
 
O público berra todo contra isto simplesmente porque não compreende nem quer nada que aumente os lucros. Mas se perguntarem a esse mesmo público se quer mais e melhores empregos, toda a gente os quer. Portanto as pessoas não compreendem o que é que levam alguém a empregar alguém, ou não seriam tão facilmente contra os lucros.
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Basicamente está a "atacar" o eleitorado dele ;)

Abr
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Basicamente está a "atacar" o eleitorado dele ;)

Abr

Isso é duvidoso. Provavelmente mais de metade dos salários nesse nivel em Portugal são pagos pelo Estado e empresas públicas, e provavelmente são tendencialmente PS.
 
Quase 80% das reformas nesse nível, entre SS e CGA, são pagas pela CGA (aí temos dados conclusivos).
« Última modificação: 2012-09-19 12:13:31 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Além de reduzir o consumo não ser um bug e sim uma feature, baixar a TSU das empresas também não é motivado ideologicamente. Pelo contrário, desde o início que o programa da UE/FMI defende isso mesmo, simplesmente porque é uma forma rápida de aumentar a competitividade. Que é o mesmo que dizer aumentar os lucros, para aumentar a produção.
 
Porque a única razão para se fazerem empresas são os lucros, e só querendo alguém fazer ou investir empresas porque vê lucros, é que se aumenta a produção e o emprego.
 
O público berra todo contra isto simplesmente porque não compreende nem quer nada que aumente os lucros. Mas se perguntarem a esse mesmo público se quer mais e melhores empregos, toda a gente os quer. Portanto as pessoas não compreendem o que é que levam alguém a empregar alguém, ou não seriam tão facilmente contra os lucros.

Aumenta os lucros das em+presas não expostas ao consumo interno, agora as que estão expostas primeiro vão ter uma corte violento nas vendas e nos empregados, e quando voltarem a crescer ( daqui a uns 2 /3 anos ,as que sobreviverem) vamos ver se voltarão a ter os lucros que tinham antes da TSU.

Primeiro o inferno, e depois talvez a bonança ... e não para muitos dos que agora existem. Isto deveria ser feito de forma gradual, para dar tempo aso empresarios para irem alterando o modus operandi das empresas

Abr
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Basicamente está a "atacar" o eleitorado dele ;)

Abr

Isso é duvidoso. Provavelmente mais de metade dos salários nesse nivel em Portugal são pagos pelo Estado e empresas públicas, e provavelmente são tendencialmente PS.
 
Quase 80% das reformas nesse nível, entre SS e CGA, são pagas pela CGA (aí temos dados conclusivos).

Os PSD´s que eu conheço, estão nesses escalões ou superiores. Aliás no meu circulo de amizades , era claro que o PSD tinha a larga maioria dos votos, seguido do PS e por último o CDS ( eu e mais outro otário como eu :D)

abr
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E não esquecer que o Socrates anunciou um corte nos salarios dos FP ( 5% em média) e o PPC andava a dizer que nada disso ia acontecer. Ficou famosa a tal cena da jovem a dizer que ele ia cortar SN e SF aos pais dela, e ele disse que isso nem pensar.

Houve muita gente que foi nessa conversa e acredirtaram e levaram banhada, outros que duvidaram ( tal como eu) e tentaram arranjar um policia ( no meu caso  o Portas) e estão tb desiludidos, ainda que por diferente razões.

Abr
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Incognitus

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Os cortes de salários (de rendimento) eram garantidos. O problema Português era um de rendimento a mais (para lá do Estado, etc).
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Uma campanha gigantesca para comprar nacional, porém, faria sentido. Uma maior tendência para comprar nacional iria acelerar o nosso re-equilíbrio.
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Menor_Valia

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Saudações!!

Se a medida da TSU não se aplicar aos salários < 700€ vai perder boa parte da eficácia...

Um abraço,

JR
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Incognitus

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Saudações!!

Se a medida da TSU não se aplicar aos salários < 700€ vai perder boa parte da eficácia...

Um abraço,

JR

Há dias quando ouvia o Passos Coelho falar, pensei isso mesmo.
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Saudações!!

Se a medida da TSU não se aplicar aos salários < 700€ vai perder boa parte da eficácia...

Um abraço,

JR

Exacto. Por exemplo uma empresa de calçado que exporte 90% da produção e onde os salarios não deverão atingir esse patamar ( convicção minha e não certezas baseadas em dados estatisticos), para grande maioria.

Abr
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